[Beginning 0]

Нашёл очень интересный камень - sn65hvd22

Вот только я не совсем понял, у него трансилы есть или нет? Т.е. при импульсе напруги, есть там кому ток обеспечить для сработки предохранителей?

Кто нибудь сталкивался с эти мкамнем?

[Гость MALLOY2]

Еще небольшое замечание, если вы используете стандартный кабель UDP5 (тот который для изернета) то у него волновое сопротивление равно 100 Ом, отсюда и терминаторы должны быть 100 Ом а не 120

 

Хочу поставить для защиты внешние супрессоры, но какой выбрать?

У меня стоят P6KE6.8A (или P6KE6.8СA двух сторонний), еще стоит варистор и самовостанавливающиеся предохранители.

 

А когда прошивка слетела, ноги контроллера остались на включение передачи или на вход висели? Если на вход, то у меня резисторами всё подтянуто, а если на выход, то тут уже сложнее. А как вы решили подобную проблему?

 

Если такое происходит значит ваше устройство не соответствует промышленному стандарту, устройство промешенного стандарта обязано в течении некоторого времени востановить свою нормальную работу после сбоя при условии что нету физических повреждений. Если причиной зависания контролера есть выход его из строя или его части то тут резисторами ничего не сделаеш.

 

По основному вопросу, ставте 3 вольтовый драйвер и не партесь, у меня сейчас на линии 5 драйверов 5 вольтовых и 2 3 вольтовых все работает прекрасно, растояние первого сегмента до 50 метров , остальные по 2-3 метра, каждый девайс питается своим напряжением скорость 115200, физическая среда туннель метрополитена.

[rezident 0]

Хочу поставить для защиты внешние супрессоры, но каой выбрать? Надо двунаправленный. Вот некоторые ставят что то типа SMAJ. Но у них парзитнаяя ёмкость >1000pF. Не замного ли? А что вы, форумчане, ставите?

У нас для защиты драйвера RS485 применяется связка из mulifuse типа MF-R010 и варисторы типа CN1206M4G. Не припомню чтобы порты RS485 когда-то из строя выходили. Вот только гальваноразвязанные они у нас :laughing: А недавно один конвертор RS232-RS485 даже прямое подключение 220В на линию связи сравнительно "легко" перенес :)

[Beginning 0]

У меня стоят P6KE6.8A (или P6KE6.8СA двух сторонний), еще стоит варистор и самовостанавливающиеся предохранители.

По даташиту ёмкость P6KE6.8A ~1500pF, и того по штуки на линию ~3nF на узел. Значит терминаторы нормально чувствуют себя, при такой дополнительной ёмкости при множестве узлов? И с учётом образовывания L(линия)R(multifuse)C(супрессор/варистор) фильтра? А зачем варистор, если супрессоры стоят?

Если такое происходит значит ваше устройство не соответствует промышленному стандарту, устройство промешенного стандарта обязано в течении некоторого времени востановить свою нормальную работу после сбоя при условии что нету физических повреждений. Если причиной зависания контролера есть выход его из строя или его части то тут резисторами ничего не сделаешь.

Ну… промышленный стандарт, весьма обширная тема, и оперировать термином касательно конкретики - абстрактно. Понятно, что надёжно и качественно, а так везде условия свои. И стандарты имеют конкретные названия и назначения.

Восстановить работу в течении некоторого времени – собуку спустить? Но вот от защёлкивания собака уже не спасёт. Я как то девайс проектировал, так там контроллер постоянно подавал сигнал на дискретную логику, и при пропадании сигнала, питание на контроллер подавалось импульсно – нетрудно заметить, защита от защёлкивания. Как то проектировал схему с двумя симметричными частями, причём каждая часть контролировала другую. При выходе из строя одной, девайс продолжал жить.

Все эти танцы с бубном, сильно удорожают конечное устройство. Поэтому и поинтересовался, кто использует какие решения. Как правило это будут дешёвые, но эффективные решения.

CN1206M4G

Внутренняя ёмкость 1500pF. Не маленькая.

Я вот читал, что количество сработак дисковых варисторов диаметром менее 2 см, гарантированно менее 10 раз. Да и опыт ремонта блоков питания, с вечной проблемой – пробитый варистор, то же не придаёт уверенности. Поэтому остановился на супрессорах.

Но немогу найти супрессор с низкой ёмкостью. Вот остановился на камне SN65LBC184. Вкусный камень, с внутренними супрессорами. Но в песках читал, там люди забанили внутренние супрессоры – только внешние. Потом нткнулся на sn65hvd22. То что надо, но супрессоро, походу нету? Хотя в анонсе написано, что обладает лучшей в своём классе ESD protection ~16kV.

Короче остановился на связке sn65hvd22-> SMAJ15CA-TR(487pF, на 15 вольт потому как микруха держит-20/+25V)->multifuse. Шина экранированная, заземлена у контроллера. В каждой ноде, через 90 вольт газоразрядник, тоже на землю.

Как вам такой выбор?

[rezident 0]

Короче остановился на связке sn65hvd22-> SMAJ15CA-TR(487pF, на 15 вольт потому как микруха держит-20/+25V)->multifuse.

Нафига 15В-то? :07: SMAJ5.0CA-SMAJ6.5CA там нужно ставить.

Внутренняя ёмкость 1500pF. Не маленькая.

Относительно линий связи эта емкость пополам делится. Т.е. 750пФ между линиями. К тому же мы за пределы стандарта не выходим и мегабитные скорости по линиям не гоняем. 115200 максимум. А для 32 узлов (максимум, что предписывается стандартом EIA/TIA-485-A) такая доп. емкость для линии вполне нормальная. Можете сами посчитать.

Как вам такой выбор?

Все ваши защиты как мертвому припарки. Потому, что у вас все гальванически связано. :) Прикиньте-ка, куда у вас помеха, попавшая в линию связи, дальше пойдет? :rolleyes:

[Beginning 0]

Нафига 15В-то? SMAJ5.0CA-SMAJ6.5CA там нужно ставить.

Потму, как у больших напряжений ёмкость меньше. Но это не принципиально.

Прикиньте-ка, куда у вас помеха, попавшая в линию связи, дальше пойдет?

Задайте этот вопрос себе то же, касательно опторазвязки. Если вы используете оптроны, то у них max напряжение 2-5кВ. Я на свитере больше получаю.

Что касательно меня. Если мощность небольшая, то она поглотится и выделится в виде тепла в предохранителях, супрессорах. Предположим, что мощность достаточная для срабатывания предохранителей. Тогда, шина окажется отвязанной от устройства, совсем как у вас, и ничто не мешает нарастанию напряжения, что при значительных величинах может привести к поверхностному пробою. Об этом я хотел поговорить в последствии. Но уж начали. Например, у сетевиков принято шунтировать линии на землю варистором. Тогда завышенное напряжение отведётся на землю. Я наверное, шину через газоразрядник на землю посажу у контроллера. Разумеется после multifuse.

[vesago 0]

Имхо проблема с синфазной напругой будет актуальна если питать от разных источников. Тогда да - может настать момент, когда у какого узла по сравнению с другим уровень а допустим выйдет за границы. Но когда от одного источника + растяжки, такой казус маловероятен.

[Andy Great 0]

Не для подражания, конечно, но приведу пример работающих систем (5В, правда).

20 контроллеров (мА по 30 потребление), шина примерно 500м, подключение питания и повторитель в середине, терминаторов нет, скорость 19200, питание 12В по двум парам запараллеленным. К последнему контроллеру доходит около 7В, пришлось добавить на БП пару вольт. Используется 78М05. Работает стабильно, ошибок нет по сети. Кабель ФТП.

110 таких же контроллеров на шине около 600м, правда питание у них местное, повагонно. Терминаторы с одной стороны - оказалось этого достаточно; без них ошибки проскакивали. Таких линий две. Используются драйверы с повышенным входным сопротивлением.

Да, гальваническую развязку не использовал, до сих пор ни один 485й не вышел из строя. Сдохла одна Мега16 (ошибка флэш, похоже из-за перегрева; там температура поднималась свыше 100).

Не призываю следовать моим путем, просто для примера.

[rezident 0]

Например, у сетевиков принято шунтировать линии на землю варистором. Тогда завышенное напряжение отведётся на землю.

Вот! При наличии гальванической развязки есть возможность заземлить драйвер через разрядник. Т.е. помеха слишком высокой амплитуды/мощности "уйдет в землю".

Я наверное, шину через газоразрядник на землю посажу у контроллера.

Угу. Вот это-то и будет причиной сбоев :laughing:

[Beginning 0]

Есть схема, где для нейтрализации высокой ёмкости трансила, используют диодный мост. Не совсем понятна физика процесса. Если соединить два кондёра, то ёмкость будет меньше меньшей. Но, тут, ёмкость шунтируется n-p переходом, который открыт, и следовательно пропускает напряжение на большую ёмкость беспрепятственно. Кто разъяснит?

 

 

 

Угу. Вот это-то и будет причиной сбоев

Я имел ввиду, что только в одном месте. Рядом с главным контроллером. Подсоединять в каждой ноде, опасно из за мнимых перекосов земель.

Если вы меня правильно поняли, то обоснуйте причину сбоев.

[rezident 0]

Я имел ввиду, что только в одном месте. Рядом с главным контроллером. Подсоединять в каждой ноде, опасно из за мнимых перекосов земель.

Если вы меня правильно поняли, то обоснуйте причину сбоев.

Я уже устал вам предлагать, но все-таки предложу в четвертый раз. Нарисуйте наконец на листке бумажки эквивалентную схему (пускай даже не с распределенными, а сосредоточенными параметрами в виде резисторов, индуктивностей, конденсаторов) вашей распределенной системы связи, что понять процессы, которые могут происходить в ней при возмущениях/помехах в любой точке этой схемы.

[Beginning 0]

Не надо эмоций. Схему, которую вы всё просите нарисовать меня, я набрасывал, ещё до того как топик создавал.

Ничего страшного не увидел. Высокий потенциал наведённый на экране кабеля, во всех нодах поглатится супрессорами и отведётся, газоразрядником на землю. Перекос нуля, из за проседания напряжения питания нод, не будет влиять на работу драйверов, т.к. вход -20/+25(пик +/- 60V) вольт. Значительный перекос напряжений между нодами не будет, т.к. питание одно.

Так какую мелодию я должен угадать?

[rezident 0]

Так какую мелодию я должен угадать?

Вы рассматриваете помехи исключительно только на линии связи?

[Beginning 0]

Линия питания тоже на трансиле сидит. Потом кабель в экране и основная помеха осядет на экране.

[rezident 0]

Линия питания тоже на трансиле сидит. Потом кабель в экране и основная помеха осядет на экране.

Вы только не забудьте это наносекундным помехам объяснить. А то они обычно не в курсе, что можно по кабелю добежать до разрядника. Им для такого пути обычно индуктивность и сопротивление проводов почему-то мешает.

Вы тут про статику упоминали. Откуда у вас статика берется на уже смонтированной системе? Эти ваши ноды только RS485 оборудованы? И больше ни к чему не подключены и ничего не делают?