[gyrator 0]

gyrator, а "тамошние спецы" какраз и не указали на отсуствие защитного диода. В итоге - блок работает, но неизвестно, сколько он еще так продержится.

Вот гады! Однако, еще Суворов говорил: "Один раз везение, два раза везение, помилуй Бог, надобно же и умение!"

А вега таки скукожилась. :crying: Почему-то её регулярно колбасит перед Новым годом или после него, а затем опять оживает.

Изменено 28 декабря, 2008 пользователем gyrator

[Andrey. 0]

Откуда высокое?

В одну сторону - падение на диоде, в другую - источник питания, вот и всё.

Ток тоже не превысит тока нагрузки.

ИМХО - ставьте шоттки как в БП от компов - 40cpq035 или подобные, легко достать, импульсный ток с большим запасом.

 

Да есть кучка таких диодных сборок.. только вот смыслу в них? ток хоть и с большим запасом, да обратное напряжение слишком низкое. Пробьет их..

 

Как же всё-таки высчитать величины импульсов, подавляемых этим диодом? Как определить максимальное напряжение, которое должен выносить защитный диод? Тут сомнения вкрадываются уже и по поводу 200-вольтовых ультрафастов.. хватит ли их?

[733259 0]

Не пробьёт, обратное напряжение замыкается через "паразитный" диод MOSFET-а на источник.

Тут сомнения вкрадываются уже и по поводу 200-вольтовых ультрафастов.. хватит ли их?

Откуда 200 вольт? Только если источник на длинных проводах, лучше вентилятор защитите резистором и конденсатором или (и) стабилитроном.

[тау 31]

Да есть кучка таких диодных сборок.. только вот смыслу в них? ток хоть и с большим запасом, да обратное напряжение слишком низкое. Пробьет их..

Смысл имхо очень нормальный . Обратное, как писали выше, это всего лишь входное напряжение для диодов. Тут не парьтесь.

 

Еще одну страшилку вытащу :) . Конденсаторов по питанию входа никаких не видно. А провода к источнику питания тоже небось не коротенькие? И что представляет собой питатель собственно , что у него внутри? Разрыв цепи полевиками провоцирует появление ЭДС самоиндукции не только в выходных цепях но и во входных :) . Но ток самоиндукции выходных проводов замкнется предполагаю через диоды шоттки и через 140 мкс ...300 мкс (с учетом сопротивления ванны и индуктивности 14 мкГн) рассеется. Если конечно полевики за это время не откроются вновь :)

Если от питателя индуктивность не равна 0 то при очень быстром выключении ключей может быть сгенерирован всплеск напряжения питания на входе схемы. Так какова индуктивность проводов от питателя , какое у него выходное сопротивление , есть ли там внутри емкость?

[тау 31]

..На стоках будет положительный выброс напряжения (при выключении транзисторов).

Как он "замкнется" через внутренние диоды полевиков?

 

Прочтите внимательнее пожалуйста. Замыкается ЭДС самоиндукции выходных цепей через диод ШОТТКИ (про внутренние диоды я не писал сейчас) . Когда ток выходных проводов откроет диоды котрые собирается автор применить , напряжение на стоках будут равны потенциалу "+ питания" + подение на открытом диоде Шоттки .

 

А вот напряжение на истоках как и вообще напряжение питания входа схемы поимеет всплеск в сторону увеличения , если есть заметная индуктивность входящих проводов от ИП. В обычном ИИП такой всплеск не в счет из за очень коротеньких проводов от фильтрующих конденсаторов, но у автора они не предусмотрены

[Andrey. 0]

Wise, интересный метод расчета. :) Даже если и выглядит это немного странновато, всё в целом работало на нагрузках до 80А без каких-либо сбоев. Возможно только использовались провода сечением 16мм^2, точно не помню.

Хорошо, поставлю я защитный диод, чего добьюсь в итоге? По крайней мере, не будет помех в питании схемы, а помехи, создаваемые питающими блок проводами? Длина этих проводов будет в итоге влиять на максимальный выходной ток устройства? В таком случае придется резко сократить длину проводов? :05: Это не очень желательно. Каким образом можно еще убрать эти выбросы кроме как набором конденсаторов?

 

П.с. Может я всё-таки неправильно расчитал индукцию проводов?? Расчитавыл в програмке, так что вполне возможны ошибки. Повторюсь, провод сечением 10мм^2, длина 10м максимум.

Всё-таки 14мкГ как-никак слишком уж много!

Изменено 28 декабря, 2008 пользователем Andrey.

[733259 0]

Никак не убирайте - транзисторы не вылетают, стало быть нормально.

Вылетает вентилятор, если я правильно понял, вот его и защитите, ток там милиампер 200, трудностей не представляет.

[Andrey. 0]

Работает сегодня, время придет - загнется и остальная часть схемы. Нужно отладить этот блок так, чтобы в дальнейшем с ним не возникало проблем вообще. Вариант"пока работает" меня не устраивает.

[тау 31]

Длина проводов не определяет максимальный ток уходящий в нагрузку. При 100% заполнении Шим-а , какая бы индуктивность ни была . За некоторое количество периодов (10....1000) ток дойдет до максимума которое способна взять ванна от входного питателя. Но длина проводов влияет на запасаемую паразитную энергию , которая должна учитываться при разработке ключей ШИМа. Причем не только длина а также и площадь контура между силовыми проводами. Чем больше эта площадь тем больше индуктивность паразита. По хорошему надо все померять (только не китайским тестером) и оптимально прикинуть в симуляторе что и как и где гасить или не гасить.

Удачи.

[733259 0]

Многое зависит от монтажа, скрутите провода, типа толстой витой пары или поставьте кабель двойку, паразитные контуры должны быть минимальной площади, потом гляньте осцилографом, если выбросы

далеко от 55 вольт (макс. 3205) забейте.

Иначе конденсатор.

 

ЗЫ: Тьфу блин, затупил - если выбросы далеко от макс. напр. Вашего диода (VD2).

Изменено 28 декабря, 2008 пользователем 733259

[Andrey. 0]

Хорошо, в таком случае что имел ввиду Wise, приводя в пример следующие расчеты:

 

..Так, прикинуть, если, действительно, 14uH и 100А:

12В/100А = 0,12 Ом – сопротивление, вместе с проводами.

Тогда, «тау» = 14uH/0,12 Om = 112 uS.

У 25 kHz период – 40uS.

..При такой частоте, ток, максимум, достигнет 30А..

 

?

И всё-таки, ток достигнет нужного значения (100А) в таких условиях или нет??

 

И если отрицательные импульсы непосредственно на клеммах у источника будут слишком большими, может тот же диод поставить параллельно источнику? Ведь он поидее тоже будет гасить эти помехи?

[evgeny_ch 0]

...

..Правильное решение – блок питания компоновать вместе с ШИМ-модулятором.

Подачу питания (ключевой выход) на нагрузку можно организовать параллельно, несколькими кабелями, в каждом из которых один провод - «туда», другой – «обратно».

Когда занимался электрохимией, узнал, что "всяческие растворы" под напряжением

обладают любопытными свойствами, в этом вы правы.

Самая простая рекомендация, пмсм, максимально приблизить силовую часть с ШИМ к нагрузке.

Укроротив кабель, можно не мучать себя сомнениями по поводу индуктивных выбросов.

[тау 31]

Самая простая рекомендация, пмсм, максимально приблизить силовую часть с ШИМ к нагрузке.

Тогда уж и первичный питатель тоже надо приблизить. В тех проводах от питателя тоже 100А ток рвется и будут индуктивные выбросы. Вопрос - чем давить? или какими ёмкостями заглаживать?

Кстати, конфигурация подвода проводов к ванне может быть с большой площадью паразитного контура, провода расходятся к разным электродам разными путями и образуют площадь. Тут и 10 и 20 мкгн можно получить. Точно только Андрей скажет

[Burner 0]

А ток в импульсе кто-нить ограничивает, или хотя бы контролирует? Я привык, что 100-А девайсы работают, если имеют токовую защиту или какое-нить ограничение тока. Хотя бы просто резистивную нагрузку. НА 100 герцах индуктивности проводов точно не хватит для ограничения имп. тока, а ванна - черт ее знает. Шо касается диодов и выбросов, то действительно, лучше иметь фильтровые конденсаторы - можно ставить низковольнтые шотки, они греются меньше. Если их нету, выбросы на проводах транзистор должен так или иначе пережить. Моща-то в индуктивности проводов запасается заметная. Ее нужно или сожрать транзистору, или еще куда-нить деть.

 

или какими ёмкостями заглаживать?

Low_ESR на соотв. напряжение - какое в источнике. Если всерьез рассчитывать на 10 и более кГц - то примерно 1 шт. габарита примерно 10х13 мм на каждые 10 ампер выходного тока.

[evgeny_ch 0]

Тогда уж и первичный питатель тоже надо приблизить. В тех проводах от питателя тоже 100А ток рвется и будут индуктивные выбросы. Вопрос - чем давить? или какими ёмкостями заглаживать?

Кстати, конфигурация подвода проводов к ванне может быть с большой площадью паразитного контура, провода расходятся к разным электродам разными путями и образуют площадь. Тут и 10 и 20 мкгн можно получить. Точно только Андрей скажет

Желательно приблизить ИП, естественно, только о нём ничего неизвестно.

Можно попробовать автомобильный аккумулятор, как демпфер.