[DenisIV 0]

Кстати, раз уж о глюках:

 

У меня при включенной оптимизации компилятор думает, что раз тела у while нет, то можно и зациклить сам на себя БЕЗ проверки условия, т.е.

 

MojBit=1;

 

while(MojBit==1) { };

 

в асме выглядит так:

 

Addr: rjmp Addr

 

Если в тело хотя бы вставить _NOP(); т.е. while(MojBit==1) {_NOP();};

 

картина меняется - добавляется загрузка вита в 1 и проверка в теле while. Вопрос знатокам: Почему? Компилятор умнее пользователя?

 

Модератор.

Тема выделена как отдельная из другого топика.

[Палыч 9]

Вопрос знатокам: Почему? Компилятор умнее пользователя?

Почему картина поменялась после добавления _NOP(); - не скажу, вроде на условие в цикле не влияет... А, вот, проверять условие цикла - нет необходимости: переменной MojBit присвоено значение 1 и условие MojBit==1 - всегда выполняется!

[scifi 1]

Вопрос знатокам: Почему? Компилятор умнее пользователя?

Ответ прост: бывают умные компиляторы и не очень умные (ну и тупые тоже бывают). Видимо, Ваш компилятор не очень умный: в одной ситуации может оптимизировать до предела, а в другой - не может.

[DenisIV 0]

Почему картина поменялась после добавления _NOP(); - не скажу, вроде на условие в цикле не влияет... А, вот, проверять условие цикла - нет необходимости: переменной MojBit присвоено значение 1 и условие MojBit==1 - всегда выполняется!

Не согласен. Вы забыли про прерывания? Вот они и меняют этот бит. Может компилёру нужно дополнительно сообщить, что этот бит ещё где-то может модифицироваться? Вопрос, как...

P.S. Я с асмом дружу очень, но большие модули переписываю на С, потому что надоело при смене типа мк в пределах одного изготовителя приходится сильно менять исходник, а при смене Z80<>PIC<>Holtek<>AVR<>msp430<>PC<>mcs48<>mcs51 и т.д. просто волосы дыбом встают...

Поэтому и прошу помощи... Как было указано в начале темы, мож у мя глюки?

2Moderator: Может мне создать отдельную тему? Но я её хотел назвать именно так, как назвал автор:)

[Nemo2000 0]

Вы забыли про прерывания? Вот они и меняют этот бит. Может компилёру нужно дополнительно сообщить, что этот бит ещё где-то может модифицироваться?

 

а прочитать тему с самого начала?

при объявлении своей переменной MojBit укажите что она volatile и будет вам счастье

[sergeeff 1]

Просто не устаю поражаться. На нашем форуме про volatile уж было все рассказано, подробнее, чем где-бы то ни было, учитывая специфику программирования железа. Ан нет, есть еще граждане про сие не читавшие, да еще и вопрос задающие не поймешь как. Чудно, все это.

[DenisIV 0]

Просто не устаю поражаться. На нашем форуме про volatile уж было все рассказано, подробнее, чем где-бы то ни было, учитывая специфику программирования железа. Ан нет, есть еще граждане про сие не читавшие, да еще и вопрос задающие не поймешь как. Чудно, все это.

 

Прошу простить... Это как допустим чья-то жена получила вчера права, начинает спрашивать мужа: "Как там решить вопрос с ГАИшниками, если..." Муж: "Я ж те говорил, книжки покупал..."

 

На сколько я знаю, volatile говорит компилятору о том, что все связанные с переменной действия ни в коем случае не оптимизировать. Вопрос для многозадачных или "мощных" систем вроде выглядит по другому: требуется ещё лочить переменную на время обработки данных(например в прерывании меняется массив данных и указатели на него а основная прога может вылететь) И если можно про static.

 

Просветите плиз тонкости... Может быть еще раз... Ну "я месяц назад получил права" :)

[rezident 0]

И если можно про static.

 

Просветите плиз тонкости... Может быть еще раз... Ну "я месяц назад получил права" :)

Вот тут не найдется для вас ответа на вопрос про static?

[sergeeff 1]

Прошу простить... Это как допустим чья-то жена получила вчера права, начинает спрашивать мужа: "Как там решить вопрос с ГАИшниками, если..." Муж: "Я ж те говорил, книжки покупал..."

 

На сколько я знаю, volatile говорит компилятору о том, что все связанные с переменной действия ни в коем случае не оптимизировать. Вопрос для многозадачных или "мощных" систем вроде выглядит по другому: требуется ещё лочить переменную на время обработки данных(например в прерывании меняется массив данных и указатели на него а основная прога может вылететь) И если можно про static.

 

Просветите плиз тонкости... Может быть еще раз... Ну "я месяц назад получил права" :)

 

Во-первых, понять, что если есть в системе прерывания и вы их используете - значит уже система многозадачная. Во-вторых. Что значит "приказ не оптимизировать"? Это значит, что какая-то другая задача тоже может эту переменную использовать, а по сему эта самая переменная будет размещена в памяти, а не в регистрах. Вопрос о том, "лочить" или нет эту переменную - вопрос ее размера и особенностей процессора. Если обращение к ней проходит за время, когда прерывание не может возникнуть, то и "лочить" не нужно.

[DenisIV 0]

2rezident: со static (и не тоько) разобрался, спасибо!

 

Ещё вопросик...

 

Насколько я понимаю, у меня эти проблемы с оптимизацией начались после того, как у меня образовалось более одного модуля, т.е. каждый модуль независим для компилятора и компилёр оптимизирует не проект, а данный модуль и если я в одном модуле только читаю а в другом только пишу переменную, то в обоих случаях если я не допишу volatile компилёр просто выкинет эти строки (просто примет за константу данные при компиляции), а с линкера не спросишь-он просто склеит готовые блоки.

 

Опять же, если будет это всё в одном файле/модуле, то даже при макс. оптимизации компилёр может понять, что переменная юзается внутри в разных функциях (в т.ч и в прерываниях) и не будет оптимизировать до упора?

 

Т.е. в данном случае не нужен тип global/static/volatile ? (модуль-то один, global итак будет автоматом, вопрос только про оптимизатор)

 

Да, самое интересное: Я объявляю в модуле main глобальные переменные, в остальных модулях их же, но через extern, т.е. получается, что глобально в пределах проекта, но вот эта заноза-оптимизатор видит только в пределах модуля переменную (в смысле её использования), а не в пределах проекта? Или есть тонкости? Объясните плиз, где грабли... Крыша уже течёт...

 

Просто я не умею их готовить... (с) какая-то реклама

 

Чем-то чувствую, что и прав и нет. Хотелось бы понять, где. Я понимаю, RTFM, но всё же... F1 !

То, что люди задают глупые вопросы не означает, что они глупы, просто иногда не хватает опыта...

Сорри, если чуть оффтоп... ;)

[sergeeff 1]

Я все не пойму, что за проблемы "с этой оптимизацией"? Где конкретно, с чем проблемы? Что компилятор делает не так, как вы хотите?

[DenisIV 0]

Я все не пойму, что за проблемы "с этой оптимизацией"? Где конкретно, с чем проблемы? Что компилятор делает не так, как вы хотите?

Каждый модуль независим для компилятора и компилёр оптимизирует не проект, а данный модуль и если я в одном модуле только читаю а в другом только пишу переменную, то в обоих случаях если я не допишу volatile компилёр просто выкинет эти строки (просто примет за константу данные при компиляции)

Вот в этом и грабли. Всё могло быть хорошо, если модуль один. (Вроде бы)

[xvr 12]

Каждый модуль независим для компилятора и компилёр оптимизирует не проект, а данный модуль и если я в одном модуле только читаю а в другом только пишу переменную, то в обоих случаях если я не допишу volatile компилёр просто выкинет эти строки (просто примет за константу данные при компиляции)

Нет. Компилятор ОБЯЗАН обеспечить состояние переменных, видимое с точки зрения программиста, в любой точке программы. volatile всего лишь заставляет компилятор считать, что состояние переменной может быть изменено не только тем, что написанно в программе. Т.е. компилятор не имеет права выкидывать любые записи и чтения этой переменной. Но он не обязан каким либо другим способом синхронизировать доступ к ней - это обязанность программиста.

 

Например, если мы имеем код

 

a=1;

...

a=2;

...

a=3;

то для не volatile переменной компилятор может оставить только последнее присваивание (если в промежутке не было вызовов других функций), для volatile все присваивания останутся

 

 

 

Вот в этом и грабли. Всё могло быть хорошо, если модуль один. (Вроде бы)

От количества модулей это не зависит. А вот качество оптимизации может зависеть.

[DenisIV 0]

Нет. Компилятор ОБЯЗАН обеспечить состояние переменных, видимое с точки зрения программиста, в любой точке программы. volatile всего лишь заставляет компилятор считать, что состояние переменной может быть изменено не только тем, что написанно в программе. Т.е. компилятор не имеет права выкидывать любые записи и чтения этой переменной. Но он не обязан каким либо другим способом синхронизировать доступ к ней - это обязанность программиста.

 

Например, если мы имеем код

 

a=1;
...
a=2;
...
a=3;

то для не volatile переменной компилятор может оставить только последнее присваивание (если в промежутке не было вызовов других функций), для volatile все присваивания останутся

 

От количества модулей это не зависит. А вот качество оптимизации может зависеть.

Согласен. А есть ли возможность указать компилятору в данном конкретном примере какой-нибудь командой #cmdxxx НЕ ОПТИМИЗИРОВАТЬ например именно строчку где a=2; ?

[sergeeff 1]

Уважаемый DenisIV!

Если вы хотите быть "более продвинутым компилятором", чем имеющийся в вашем распоряжении компилятор, то вам надо это написать на ассемблере и тогда там точно будет выполняться то, что вы сами напишете. Но я все равно в толк не возьму, что за странные оптимизационные трюки вы хотите выполнять? На кой вам это сдалось?

 

Я уже раньше отмечал, что современные компиляторы занимаются оптимизацией совместно с линкером. Об этом и Александреску в своих книгах пишет. Да и сами можете убедиться, сравнив ассемблерный листинг, генерируемый компилятором и дизассемблированный код. Так что замечания насчет оптимизации на уровне модуля тоже не совсем правомочны.