Mc_off 0 22 декабря, 2008 Опубликовано 22 декабря, 2008 (изменено) · Жалоба В целом, мнение большинства понятно, возможно, Вы правы - это способ уменьшить проницаемость. Ничего вы не поняли... не в этом же цель :( Цель - увеличить максимальную напряженность поля, т.е. дать возможность использовать бОльшие токи. Тем самым запасать бОльшую энергию. Изменено 22 декабря, 2008 пользователем Mc_off Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
asdf 0 22 декабря, 2008 Опубликовано 22 декабря, 2008 · Жалоба Ничего вы не поняли... не в этом же цель :( Цель - увеличить максимальную напряженность поля, т.е. дать возможность использовать бОльшие токи. Тем самым запасать бОльшую энергию. В первом приближении энергию дросселя с зазором можно определить как: E~B^2*Sс/((Muс/dс+Muз/dз)*Mu0) Где В -индукция Sс -сечение сердечника Muс и Muз - магнитные проницаемости сердечника и зазора(~1) dс и dз -длины сердечника и зазора Откуда видно, что при одних и тех-же индукции B и объеме сердечника (Sс*(dс+dз)) , зазор позволяет накопить больше энергии. Ток, вобщем -то, здесь не причем, т.к. важны ампер-витки, а не сам ток. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
motoprogger 0 22 декабря, 2008 Опубликовано 22 декабря, 2008 · Жалоба Вдоль главной окружности кольцевого сердечника, даже с зазором, даже не с одним :) - если размеры зазора намного меньше линейных размеров сечения сердечника, магнитное поле направлено по концентрическим окружностям и имеет одинаковую индукцию как вдоль всего зазора, так и в ферромагнетике... отсюда напряжённость поля в зазоре куда выше, чем в ферромагнетике, значит, объёмная плотность энергии куда больше. При достаточной ширине зазора энергия в нём действительно намного больше, чем в сердечнике. По поводу трансформаторов. Не следует путать трансформаторы с непрерывной передачей энергии и трансформаторы с накоплением энергии. В первых - чем выше индуктивность первичной обмотки, тем меньше реактивный ток в ней и меньше потери. Магнитный поток в таком трансформаторе при увеличении передаваемой мощности не увеличивался бы, если бы расстояние между проводами обмоток было меньше их диаметров :D но в их магнитных полях неизбежно рассогласование, отсюда магнитный поток, связанный с передаваемой мощностью. В случае с трансформатором с накоплением энергии (вспомним однотактные обратноходовые импульсные преобразователи) ситуация от дросселя мало отличается: при прерывании тока в одной обмотке во всех обмотках возникает импульс противоЭДС, который можно снимать и использовать с любой обмотки. P.S. Сердечники предпочитаю Ш-образные (мотать проще), зазоры - картонными прокладками. Правда, получается более громоздко, чем с кольцом. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Microwatt 2 22 декабря, 2008 Опубликовано 22 декабря, 2008 · Жалоба Влияние зазора будет рости когда сердечник насытится поле начнет вылазить сильнее и сильнее. А с чего Вы взяли, что не мотал? К стати, мне доводилось не только рассчитывать кольца гельмгольца, но и сверлить дырки в феррите. Натфель скользит как по маслу. Годится только алмазный инструмент, так что зазор еще не так-то просто сделать, если конечно производитель не позаботился. Да уж, простите, но это видно. Кто мотает сотнями и тысячами, хватается не за "натфель" и даже не за алмазный надфиль, а вставляет бумажную/картонную калиброванную прокладку или применяет сердечники с готовым зазором. Иначе, целый полк пилильщиков кормить надо. И о росте влиянии зазора после насыщения сердечника - хорошая тема для диссертации, а не для разработки источника, где дроссель НИКОГДА не насыщается. Разумеется, если проектировал его инженер. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rudy_b 2 22 декабря, 2008 Опубликовано 22 декабря, 2008 · Жалоба В трансформаторе магнитный поток равен нулю. Энергия в нем не запасается. Ну уж, не надо вырывать фразы из контекста и так к ним придираться Это ни в коей мере не придирка, понятно, что хотел сказать Microwatt, но уж больно сильно звучит, не находите? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
NicSm 0 22 декабря, 2008 Опубликовано 22 декабря, 2008 · Жалоба Именно благодаря этому существует мю. Вязкое трение - да, механизм потерь. Влияние зазора будет рости когда сердечник насытится поле начнет вылазить сильнее и сильнее. Спасибо всем за обсуждение! Когда сердечник насытится все зазоры уже не на что не влияют. Робяты фигню писать не надо. Не знаешь пишешь человек прочитает и где нибудь такое загнет. Зазор позволяет только отодвинуть точку насыщения сердечника. Сказать что у сердечника есть не магнитный зазор и значит он не уйдет в насыщение большая ошибка. Она осмыслится когда сожжете много транзисторов и тиристоров и начнете думать а собственно почему. По вспоминайте и подумайте что такое насыщение магнито провода и чем же оно так опасно. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Microwatt 2 22 декабря, 2008 Опубликовано 22 декабря, 2008 · Жалоба Это ни в коей мере не придирка, понятно, что хотел сказать Microwatt, но уж больно сильно звучит, не находите? Когда-то и меня оно тоже впечатлило достаточно сильно... Несколько неожиданно. Трансформатор с симметричным перемагничиванием не войдет в насыщение при ЛЮБОЙ нагрузке, если он не входит в него на холостом ходу. Только омический нагрев обмоток может вывести его из строя. А дроссель не допускает превышения расчетного рабочего тока. Прозевал - получи к.з.! Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rudy_b 2 22 декабря, 2008 Опубликовано 22 декабря, 2008 · Жалоба А дроссель не допускает превышения расчетного рабочего тока. Прозевал - получи к.з.! Трансформатор тоже. Если ты просчитался (амплитуда потока больше допустимой), он и на холостом ходу сгорит. Или напряжение на первичке больше расчетной нормы. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Microwatt 2 22 декабря, 2008 Опубликовано 22 декабря, 2008 · Жалоба Трансформатор тоже. Если ты просчитался (амплитуда потока больше допустимой), он и на холостом ходу сгорит. Или напряжение на первичке больше расчетной нормы. Это просто так или возражение против чего-то? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
wim 6 22 декабря, 2008 Опубликовано 22 декабря, 2008 · Жалоба Вы очень неосторожны, Microwatt, - дети могут прочесть вот это: Трансформатор с симметричным перемагничиванием не войдет в насыщение при ЛЮБОЙ нагрузке, если он не входит в него на холостом ходу. И что они подумают? Что однотактные прямоходовые преобразователи - бяка (у них же перемагничивание несимметричное). :) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rudy_b 2 22 декабря, 2008 Опубликовано 22 декабря, 2008 · Жалоба Трансформатор с симметричным перемагничиванием не войдет в насыщение при ЛЮБОЙ нагрузке, если он не входит в него на холостом ходу. Только омический нагрев обмоток может вывести его из строя. А дроссель не допускает превышения расчетного рабочего тока. Прозевал - получи к.з.! Это просто так или возражение против чего-то? Скорее уточнение. Вы делаете слишком большое различие между трансформатором и дросселем. Ни дроссель ни трансформатор не допускают превышения расчетного тока. В частности трансформатор - по первичной обмотке на холостом ходу (насыщение), да и по вторичным тоже - нагрев. Ошибка при расчете как дросселя, так и трансформатора приведет к печальному результату. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Microwatt 2 22 декабря, 2008 Опубликовано 22 декабря, 2008 · Жалоба Это просто так или возражение против чего-то? Скорее уточнение. Вы делаете слишком большое различие между трансформатором и дросселем. Ни дроссель ни трансформатор не допускают превышения расчетного тока. В частности трансформатор - по первичной обмотке на холостом ходу (насыщение), да и по вторичным тоже - нагрев. Ошибка при расчете как дросселя, так и трансформатора приведет к печальному результату. Вынужден тогда процитировать сам себя: "Трансформатор с симметричным перемагничиванием не войдет в насыщение при ЛЮБОЙ нагрузке, если он не входит в него на холостом ходу. Только омический нагрев обмоток может вывести его из строя." Что тут не так? Против чего конкретно Вы возражаете, что уточняете? Про холостой ход я оговорил. И про ВСЕ обмотки тоже, а не только вторичную, как в Вашей версии. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rudy_b 2 23 декабря, 2008 Опубликовано 23 декабря, 2008 · Жалоба Уважаемый Microwatt, не нужно сердится. Не для обид общаемся. Ваша фраза про трансформатор точна. Но для симметрии по отношению к обиженному дросселю стоит добавить, что превышение напряжения на первичной обмотке трансформатора (превышение тока через обмотку) приведет в тому же КЗ даже на холостом ходу. Но давайте не будем далее продолжать эту тему. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
AndreyVN 0 7 февраля, 2009 Опубликовано 7 февраля, 2009 · Жалоба Ответ на исходный вопрос: http://info.ee.surrey.ac.uk/Workshop/advic.../gap/index.html http://info.ee.surrey.ac.uk/Workshop/advic.../gap/index.html Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться