[MTh 0]

На текущий момент:

убито 3 вайпера :'( (забыл подключить лампочко)

1 был убит давно по незнанию развязки осцила...

и 2 вчера

 

Решил попробовать старый транс, тот который прогой считал на новой плате... Завтра новости...

Изменено 24 ноября, 2008 пользователем MTh

[READY 0]

Индуктивность первичной обмотки 5.5 мГн (5.476). Зазор выбирал из соображений Bmax и простоты выпиливания. 0.5 все-таки проще обеспечить чем 0.17... у меня сердечник без зазора совершенно. В принципе Bmax позволял и 0.1, но тогда кол-во витков вторички совсем маленькое...

Обмотки намотаны проводом 0.15, первичка и питание VIPer'a одинарным проводом. Вторичка 6 проводов впараллель.

1. Зазор можно выполнить прокладками в каждом керне. Принтерная бумага плотностью 80 имеет толщину 0,1мм. Кто мешае сделать зазор 0,2??? И почему это 0,17 проще чем 0,5, бред.

2. Вмах=0,1Тл, примите в расчетах для частоты близкой к 100кГц.

3. Витки желательно упаковать в один слой, для каждой силовой обмотки.

4. Вам дали кучу ссылок по расчетам, а Вы пользуетесь прогами, в итоге из мухи раздули слона, если бы все читали внимательно, то 3х ИМС не сожгли бы. Думайте головой а не слепо верьте программам.

[Microwatt 2]

На текущий момент:

убито 3 вайпера :'( (забыл подключить лампочко)

1 был убит давно по незнанию развязки осцила...

и 2 вчера

Решил попробовать старый транс, тот который прогой считал на новой плате... Завтра новости...

Складывается такое впечатление, что все-таки этот источник - не Ваше занятие.... По крайней мере, пока не изучите матчасть и не получите ясного представления что такое обратноходовик, что в нем зачем ставится, как рассчитывается и как работает.

Если остро нужно пару штук - купите готовые источники. Их сейчас как грибов в лесу.

Или хоть возьмите стандартную схему и детали от PI, на кой тот ВИПЕР. Трансформатор POL05030 купить можно готовый.

В любом случае раз в 10 дешевле будет.

[wim 6]

Складывается такое впечатление, что все-таки этот источник - не Ваше занятие.... По крайней мере, пока не изучите матчасть и не получите ясного представления что такое обратноходовик, что в нем зачем ставится, как рассчитывается и как работает.

Если остро нужно пару штук - купите готовые источники. Их сейчас как грибов в лесу.

Или хоть возьмите стандартную схему и детали от PI, на кой тот ВИПЕР. Трансформатор POL05030 купить можно готовый.

В любом случае раз в 10 дешевле будет.

Автор просто берет пример со старших товарисчей:

...Я свой стаж тут постесняюсь обнародовать, а список неудач и серьезных аварий по моей вине занял бы полфорума.....

:)

[Microwatt 2]

Автор просто берет пример со старших товарисчей:

:)

А то! И всегда брал!

Государство дорогою ценой заплатило за то, что я сегодня знаю. У меня громаднейший опыт.

А инженерный опыт - на 3/4 это знания о том как НЕ НАДО делать.

Ну, обратноходовик я все-таки приблизительно узнал как надо делать. И даже понаделал их определенное количество....

Если бы можно было обратноходовик описать одной фразой или одним абзацем......

Как любое дело, чем глубже вникаешь, тем больше вопросов, хотя вопросы все помельче.

Просто нужно "налетать часы", тогда многое будет видно автоматически.

Стартер, конечно, прилежно и упорно штурмует схему. Очень хочется таким помочь. Но в одну ошибку тут не вложиться. Я как увидел трансформатор без зазора - сразу руки опустились...

Тут хоть пару книжек надо пролистать перед тем, как хвататься за паяльник.

Изменено 26 ноября, 2008 пользователем Microwatt

[wim 6]

... Я как увидел трансформатор без зазора - сразу руки опустились...

Автор не говорил, что у него трансформатор без зазора, он сказал - сердечник без зазора. Потому и делает зазор сам. :)

[MTh 0]

Мое упорство - исключительно мой бзик - доводить дело до конца. Хоть до какого-то, что-то означающего... и пока я такого результата не получу - не успокоюсь.

Да я спали 3 микросхемы.

1 убил сочетанием неотвязанный осцил+ паяльник... Искру было видно глазом...

1 умерла от пробоя диода на выходе - сразу и не мучаясь... я тогда списал это на свою неосторожность... но как оказалось...Вайпер этого не переносит (по заявлению некоторых людей)...

ну и 1 - мое стремление проверить защиту по току... Защита по температуре видимо тоже сработать не успела. :)

Да ребята, я много не понимаю пока... как и не понимал 3 года назад что такое МК и что с ним вообще делать. Но ниче, разобрался... пишу сейчас...

 

Отказоустойчивость у Вайпера вызывает опасение, а потому - я решил исключить его из разработки.

Прога от Вайпера, в принципе дает запускаемый результат, но он очень и очень далек от идеала. Если я правильно понял - суть конструирования БП - компромисс... вернее его поиск.

 

2Microwatt: Я пробовал и сердечник с зазором и без зазора и смотрел осцилом что происходит. Ибо это лучший способ понять что и как.

 

Перехожу на ТОПы. Тема закрыта. Всем большое спасибо за помощь.

[READY 0]

Перехожу на ТОПы. Тема закрыта. Всем большое спасибо за помощь.

Уверяю Вас, ТОРы горят также замечательно как и Вайперы, а может даже лучше :) . Просто разберитесь с физикой процесса для начала.

[micomy 0]

Присоединяюсь к советующим разобраться в принципах ИИП.

С кандачка получатся результаты как у Вас, MTh. Это не высокомерие, это реальность. Чтобы спроектировать более-менее приличный ИИП нужно перелопатить кучу теории: схемотехника, принципы разводки ПП, ПРАВИЛЬНОЕ проектирование трансформатора и ПРАВИЛЬНАЯ обратная связь. Сам 2 года назад начинал как Вы... получилась полная фигня.

Закон Мерфи во всей красе: "если ничего не помогает, прочтите, наконец, инструкцию"

Изменено 6 декабря, 2008 пользователем micomy

[Гость orthodox]

Присоединяюсь к советующим разобраться в принципах ИИП.

С кандачка получатся результаты как у Вас, MTh. Это не высокомерие, это реальность. Чтобы спроектировать более-менее приличный ИИП нужно перелопатить кучу теории: схемотехника, принципы разводки ПП, ПРАВИЛЬНОЕ проектирование трансформатора и ПРАВИЛЬНАЯ обратная связь. Сам 2 года назад начинал как Вы... получилась полная фигня.

Закон Мерфи во всей красе: "если ничего не помогает, прочтите, наконец, инструкцию"

 

Поделюсь тогда уже и своей методой самообразования - мне повезло, как раз перед тем, как мне переходить на импульсную технику, приятель свалил огромную кучу разного старого компьютерно-электронного барахла ко мне на склад (и до сих пор пара комнат еще завалена). Старые импульсные БП - кладезь технических решений. Знает ли кто, что их даже на флаях делали, не только в принтерах, но и в компах ? И какие изящные ленточные обмотки применяли японцы в трансах флаев еще 30 лет назад (и нихрена им это не помогало - рассеяние процента 3, не меньше :))? Тогда никто ни на чем не экономил, хотя и период экономии был представлен неплохо...

Так что кроме чтения всего подряд в инете я разбирал, разбирал и разбирал - и анализировал, анализировал и анализировал... Множество мелочей таким образом уложилось в голове до такой степени, что традиционные многостраничные расчеты оттуда вылетели - как-то и так ясно большей частью...

 

Еще я моделировал в компе и на макете - перескакивая от одного к другому. Отсюда осталась привычка получать формы импульсов "как в учебнике" и не списывать всякие звоны на шнур осциллографа(впрочем, я всегда подходил к этому ортодоксально).

Ну а накопленных статей по темам перечитано столько, что начал на тот момент по английски с листа переводить...Потом, конечно, опять разучился :).

Вот где-то год такой интенсивной терапии, обязательно с одновременной разработкой конкретного изделия - и можно в бой.

Потихоньку, с начала с полсотни ватт и выше не спеша.

 

Да. Однако, микросхемы типа вайперов и топов до сих пор применять не решился... Наверное, это более высокий уровень...

Как-то все на развесе... Котлеты - отдельно, мухи- отдельно. И мух так, IMHO, поменьше...

[ludmila-1 0]

То MTh, orthodox.

Начать изучение на ТОР правильное решение. У него меньше ног.

Важно посмотреть внимательно даташит. Обрати внимание на расположение конденсатора 47мкФ между 1 и 2 выводом. Он должен стоять вплотную к микросхеме. Если отодвинешь хотя бы на 1см, то получишь кучу неприятностей. Трансформатор лучше купить готовый,

это сейчас не проблема, например POL-05030 или аналогичный, как тебе правильно советовали. Выпрямительный диод возьми Шотки с обратным напряжением 100В, а лучше 150В. Схему запитай через развязывающий трансформатор для безопасности, заодно и температуру отдельных элементов сможешь померять ручками. Отрабатывать схему лучше начинать на холостом ходу, постепенно увеличивая нагрузку и контролируя температуру защитного сопрессора 1,5КЕ200А. При увеличении нагрузки будет увеличиваться выброс на 3 ноге ТОРа(он не должен превышать 600В). При использовании готового трансформатора все получится сразу. Не забудь про радиаторы для ТОРа и выпрямительного диода. При изготовлении трансформатора самостоятельно лучше использовать сердечник типа НМС2500, но можно и НМ200. Необходимый коэффициент трансформации найдешь в даташит, а зазор лучше измерять не штангелем, а стачивая центральный керн на точиле и измеряя индуктивность первичной обмотки трансформатора. Все необхоимые данные можно найти на сайте производителя (TOPPOWER если не изменяет память). Если нигде не коротнешь, то забудешь как горят ТОРы.

Изменено 6 декабря, 2008 пользователем ludmila-1

[Vokchap 0]

Людмила1, вы так доходчиво всё разъяснили, поясните еще, пожалуйста, что возможно осталось непонятным.... Это интересно.

Он должен стоять вплотную к микросхеме. Если отодвинешь хотя бы на 1см, то получишь кучу неприятностей.

А что именно будет, можете пояснить?

 

При изготовлении трансформатора самостоятельно лучше использовать сердечник типа НМС2500, но можно и НМ200.

Тоже поясните, почему именно эти, а не другие.

 

Необходимый коэффициент трансформации найдешь в даташит

Скажите, пожалуйста, на какой странице. Лучше поясните, какой надо и как посчитать.

 

..., а зазор лучше измерять не штангелем, а стачивая центральный керн на точиле и измеряя индуктивность первичной обмотки трансформатора.

Скажите, почему лучше точить на центральном. Прокладками нормально будет? А чем плох способ просто посчитать зазор, если параметры материала известны?

 

При использовании готового трансформатора все получится сразу

Скажите, если не получится, к кому обращаться с претензиями? :)

 

Расскажете? :)

Спасибо.

 

p.s.

 

У нас предпочтительнее общаться на "Вы" ("вы"), чем на "ты", хотя и не возбраняется.

ОК?

[ludmila-1 0]

По порядку.

1.Преобразователь может незапуститься. Скорее всего уйдет в т.н. перезапуски с периодом около 1с, но может и сгореть.

2.Сердечник НМС2500 предназначен для работ в сильных полях, что как раз и нужно. НМ2000 имеет побольше потерь на 100кГц (незначительно) и меньшую магнитную проницаемость.

3.Есть документ, по-моему AN-25(точно непомню) в понедельник попробую найти. Там есть таблица зависимости коэффициента трансформации для различных выходных напряжений для получения напряжения реакции трансформатора 125В.

4.Магнитная проницаемость имеет разброс в пределах 25%, к томуже

может попасться сердечник с другой проницаемостью. У меня такие случаи были. Опять же лучше перебдеть и нет ошибки в расчетах. Занижение индуктивности первичной обмотки может привести к потере ТОРа.

5.При использовании готового трансформатора и соблюдении вышеизложенных рекомендаций ТОР спалить практически невозможно, по крайней мере у меня такое неполучалось.

В части защиты ТОР отличная штука.

Единственно, что его убивает, так это напряжение выше 600В, быстро и безшумно. Проверено на собственном опыте, пока не отработала для себя эту методику. С тех пор ни одного случая.

[Гость orthodox]

То MTh, orthodox.

Начать изучение на ТОР правильное решение. У него меньше ног.

Важно посмотреть внимательно даташит. Обрати внимание на расположение конденсатора 47мкФ между 1 и 2 выводом. Он должен стоять вплотную к микросхеме. Если отодвинешь хотя бы на 1см, то получишь кучу неприятностей. Трансформатор лучше купить готовый,

это сейчас не проблема, например POL-05030 или аналогичный, как тебе правильно советовали. Выпрямительный диод возьми Шотки с обратным напряжением 100В, а лучше 150В. Схему запитай через развязывающий трансформатор для безопасности, заодно и температуру отдельных элементов сможешь померять ручками. Отрабатывать схему лучше начинать на холостом ходу, постепенно увеличивая нагрузку и контролируя температуру защитного сопрессора 1,5КЕ200А. При увеличении нагрузки будет увеличиваться выброс на 3 ноге ТОРа(он не должен превышать 600В). При использовании готового трансформатора все получится сразу. Не забудь про радиаторы для ТОРа и выпрямительного диода. При изготовлении трансформатора самостоятельно лучше использовать сердечник типа НМС2500, но можно и НМ200. Необходимый коэффициент трансформации найдешь в даташит, а зазор лучше измерять не штангелем, а стачивая центральный керн на точиле и измеряя индуктивность первичной обмотки трансформатора. Все необхоимые данные можно найти на сайте производителя (TOPPOWER если не изменяет память). Если нигде не коротнешь, то забудешь как горят ТОРы.

 

Да как бы нет смысла учиться...Не нравится мне идея на TOP делать источники...Надо будет - сделаю, конечно, не вопрос. У меня свои предпочтения по снабберам-кламперам, я люблю полный контроль, когда что-то делаю. Да и в чем выигрыш, по большому счету? Меньше ног? А кому они мешают? Общий габарит , если все элементы - SMD - не сильно экономится. Я как-то привык уже трасировать схему прямо под трансформатором, получается не сразу, но это вполне реально. Для набора опыта интересно управление страссировать прямо в зоне зазора - остальное проще :).

Зачем это вообще надо- думаю, понятно - места под трансформатором всегда хватает :)

 

 

Да, и собственно, по делу: Когда трансформатор самостоятельно делается, кроме индуктивности, я лично всегда проверяю еще и ток насыщения. Думаю, это важно. Собственно, без этого не представляю, как можно поставить хоть дроссель, хоть трансформатор в любую силовую схему.

 

И во время выпуска, на каждой новой партии сердечников проверка хотя бы выборочная не мешает.

Ферриты может и стабильно те же самые, но всяко бывает - жизнь есть жизнь.

 

Так что кроме LC метра под рукой всегда еще и калькулятор Лысого. Немного модифицированный на токи от 10 мА до 100 А (больше 100 А пока не было надо).

[ludmila-1 0]

Совершенно согласна когда идет серия.

Трассировать между ногами трансформатор нужно осторожно, чтобы обеспечить электробезопасность. Согласно ГОСТ4312 пробивное напряжение между входом и выходом трансформатора должно быть не менее 3,5кВ для трансформаторов без экранирующей обмотки и 2,5кВ между обмотками и экраном. 3,5кВ это минимум 4,5 мм зазора. Об этом надо помнить.