[Tanya 4]

а почему должно/может прошить?

датчик и регистрирующии прибор заземлен даже не будет, и работать будет не от сети.

так что если и прошьет, то скорее на корпус либо транса повышающего, либо на корпус самои трубки.

Не стоит Вам лазить в высоковольтные сети без соответствующего допуска и опыта..., которых вы не имеете, что очевидно из Ваших постов...

Непонятно, что Вы хотите получить, измерив токи и напряжения?

[maximiz 0]

Татьяна, здравствуйте.

 

Там есть СанПиН по испытаниям мед-РУ на "профпригодность". Человек хочет удешевить комплект требуемых КИП за счет сокращения ассортимента в т.ч.

 

Если получится у него написать и гостировать внятную методу - что ж, почему бы и нет.

 

У нас же есть положение о Технических регламентах, которые может создать и инициировать обсуждение кто угодно... Хосподи, спаси этот мир

[alexan300 0]

Не стоит Вам лазить в высоковольтные сети без соответствующего допуска и опыта..., которых вы не имеете, что очевидно из Ваших постов...

Непонятно, что Вы хотите получить, измерив токи и напряжения?

Татьяна как раз идея в том, что бы не лазить в эти сети. допуск -ерунда, получу если надо будет, при обьеме проиденой рабоы, наличия пресловутого допуска уже не кажется чем то огромным и непосильным.

хочу получить?? есть санпин о контроле параметров ренген установок..пытаюсь аккредитовать лабораторию, для проведения контроля этих характеристик

да и посторюсь уже в какои раз..МНЕ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО таким образом получать значения тока и напряженипя!! на это у меня есть приборы не инвазивного контроля...а фот форму напряжения, я пока не знаю получить..

по поводу опыта....может и не имею...но я думаю Вы тоже не шибко сразу во всем разбираться стали.., в этои области я только опыта набираюсь.

 

Татьяна, здравствуйте.

 

Там есть СанПиН по испытаниям мед-РУ на "профпригодность". Человек хочет удешевить комплект требуемых КИП за счет сокращения ассортимента в т.ч.

 

Если получится у него написать и гостировать внятную методу - что ж, почему бы и нет.

 

У нас же есть положение о Технических регламентах, которые может создать и инициировать обсуждение кто угодно... Хосподи, спаси этот мир

вы можете удивиться но...нет такого комплекта КИП..вообще...тут подбиратеся необходимый минимум и под него пишутся методики.. т.е. я хочу сказать что не существует ни какого перечня оборудования для использования. есть только перечень параметров...

а ассортимент я сокращаю в том числе и для того, чтобы Вы потом придя в больницу, не удивлялись,почему лечение такое дорогое )))

[rudy_b 1]

Не стоит Вам лазить в высоковольтные сети без соответствующего допуска и опыта..., которых вы не имеете, что очевидно из Ваших постов...

Совершенно согласен. Есть несколько способов точно измерить форму напряжения в высоковольтном кабеле. Но объяснять их вам я не буду, уж извините. Даже на 10 кВ куча смертельных случаев, а лезть в 100 кВ не имея опыта работы с высоковольтной аппаратурой и знания элементарных вещей...

[Tanya 4]

Татьяна, здравствуйте.

 

Если получится у него написать и гостировать внятную методу - что ж, почему бы и нет.

Лучше бы - нет...

 

 

а ассортимент я сокращаю в том числе и для того, чтобы Вы потом придя в больницу, не удивлялись,почему лечение такое дорогое )))

Лучше в живых остаться и удивляться...

[alexan300 0]

Лучше бы - нет...

Лучше в живых остаться и удивляться...

вот и проси совета...((

все - потешили эго?

я нуждался в консультации на конкретный вопрос, но ни вкоем случае в подобных коментариях..

все что мне надо, это УВИДИТЬ ФОРМУ сигнала, НЕ ПРИКАСАЯСЬ, и не ВСКРЫВАЯ высоковольтной части..

[othonelson 0]

уважаемые господа!

подскажите с решением следующей проблемы-

необходимо увидить форму высоковольтного сигнала на рентгеновской трубке (напряжение от 30-100кВ). возможно ли это сделать не разбирая сам прибор, и не вмешиваясь в его высоковольтные провода. форма сигнала -трапецивидная, с пульсациями на вершине (измерить которую мне и необходимо)длительность импульса от 100 мсек, до 5 сек.

понимаю что необходимо использовать запоминающии осцилограф, но они на сколько я знаю не заточены под такое напряжение.

спасибо

Здравствуйте, я новый на форуме и не очень понимаю суть проблемы, померить ток можно но вопрос в другом: какая вам точность нужна?

Да можно даже использовать датчик холла, но вам будет очень трудно увирать электромагнитные шумы.

 

Второй способ, преобразовать в оптический сигнал.

 

с этого надо сходить чтобы решать вашу задачу

[khach 40]

Есть весьма безопасный способ мерять такое высокое напряжение- электростатический вольтметр (электроскоп), известный со школьных времен. Делаете насадку на лампу с таким вольтметром (отклоняющийся кусочек фольги) и окошко стеклянное маленькое. Через окошко пускаете луч лазера от лазерной указки. Отраженный от фольги луч пишет на стене комнаты осциллограмму, которую регистрирует обычная веб-камера.

Если электрометр правильно сделаете то пробоев небудет, а испытывать и калибровать его можно на маломощном источнике. Быстродействие у легкой фольги- единицы миллисекунд- сотни микросекунд.

[alexan300 0]

Здравствуйте, я новый на форуме и не очень понимаю суть проблемы, померить ток можно но вопрос в другом: какая вам точность нужна?

Да можно даже использовать датчик холла, но вам будет очень трудно увирать электромагнитные шумы.

 

Второй способ, преобразовать в оптический сигнал.

 

с этого надо сходить чтобы решать вашу задачу

в оптический сигнал?))

напряжение около 150 кв??-это как??)))

датчик хола-интересно, сетевые шумы думаю можно убрать фильтром, а если использовать осцилограф -приставку к ПК, то и программно.

ток мерить мне не надо,надо увидить форму напряжения на трубке.

 

Есть весьма безопасный способ мерять такое высокое напряжение- электростатический вольтметр (электроскоп), известный со школьных времен. Делаете насадку на лампу с таким вольтметром (отклоняющийся кусочек фольги) и окошко стеклянное маленькое. Через окошко пускаете луч лазера от лазерной указки. Отраженный от фольги луч пишет на стене комнаты осциллограмму, которую регистрирует обычная веб-камера.

Если электрометр правильно сделаете то пробоев небудет, а испытывать и калибровать его можно на маломощном источнике. Быстродействие у легкой фольги- единицы миллисекунд- сотни микросекунд.

трудно будет аттестовать данный метод))

у легкои фольги -тяжелый минус... оооогромная инерциоооооность))) может максимум напряжения я и смогу замерить, а вот его форму врядли.

[khach 40]

С фольги 5 кгц снимается легко, а при некоторых ухищерениях и 500 кгц. А ток надо мерять в блоке питания на "холодном" конце выпрямителя. Там скорее всего уже все нужное есть, или по крайней мере есть обмотка токвого реле защиты. Конечно в масле трансформаторном измажитесь по самое нехочу :-)

[rudy_b 1]

С фольги 5 кгц снимается легко,

Механических колебаний фольги электрометра? Ну-ну.

[НЕХ 4]

http://download.siliconexpert.com/pdfs/sou.../mrt/el0620.pdf

http://search.murata.co.jp/Ceramy/CatalogA...p;sParam=pke05a

http://www.google.com/patents?id=AWIOAAAAEBAJ&dq=6661232

 

а "увидеть форму" можно пропустив через интегратор сигнал, наведённый через емкость - как в авто снимают сигнал с катушки зажигания.

[rudy_b 1]

Такие игрушки я сам делал лет 20 назад, когда нужен был электрометр с разрешением 10^-18 А.

Для его подключения нужен открытый высоковольтный потенциал - а 150 кВ идут в полностью закрытом и экранированном объеме в который влезать просто нельзя - ...бухнет.

Есть гораздо более простые и точные способы, но ограничение то же - нельзя лезть в высоковольтную часть, особенно чужого серийного прибора.

[GISMILYK 0]

Всем привет!

С инересом пробежался по этой ветке - забавно наблюдать наглядный пример того, как сон разума порождает чудовищ (с).

Как ни смешно, но напряжение (и форма, если надо) на РТ во всех современных рентгеновских аппаратах (ну,может, кроме самых дешевых дентальных) измеряется элементарно - в высоковольтном баке находится высоковольтный же компенсированный делитель напряжения с выходами на низковольтной стороне. 150Кв - в 15В - можно хоть тестером мерять при длинных экспозициях, хоть осциллопупическим прибором при коротких. Кстати, есть и выводы для измерения анодного тока.

Не понимаю одного - как можно разрабатывать что-то вроде "как раз гострированные методики и разрабатываю" и настолько не владеть мат-частью?! В том же ВНИИФТРИ или ВНИИИМТ можно проконсультироваться, не говоря уж о том, что полно документации на аппараты есть в клиниках, где они установлены.

Ну, а про диоды с люминофорами - это просто цирк, господа! Ну полно же инфы - неужели и инетом пользоваться не могём?

Изменено 1 ноября, 2008 пользователем GISMILYK

[rudy_b 1]

Как ни смешно, но напряжение (и форма, если надо) на РТ во всех современных рентгеновских аппаратах (ну,может, кроме самых дешевых дентальных) измеряется элементарно - в высоковольтном баке находится высоковольтный же компенсированный делитель напряжения с выходами на низковольтной стороне. 150Кв - в 15В - можно хоть тестером мерять при длинных экспозициях, хоть осциллопупическим прибором при коротких. Кстати, есть и выводы для измерения анодного тока.

Одно маленькое но - все в масле. Бак вскрывать рекомендуете? Или в высокоомный делитель тестером лезть? Боюсь, что ТУ на приборы этого не предусматривает.