[Voice2001 0]

купил китайские часы. Всем в принципе устраивают, но синие циферки в ночи как-то ярко светят. Хотел переключатель сделать день/ночь и разобрал их. Заинтерисовала внутренняя схема..... Часы построены на базе микросхемы LM8560. Кварцевого резонатора там нет. Полазил по форумам и вычитал, что они отслеживают время по частоте в розетке.

До какого маразма должна дойти экономия, чтобы экономить на кварцевых резонаторах?! Или может я неправ и тут есть какой-то резон, чтобы точность блюсти именно таким способом?

[rx3apf 0]

Часы построены на базе микросхемы LM8560. Кварцевого резонатора там нет. Полазил по форумам и вычитал, что они отслеживают время по частоте в розетке.

До какого маразма должна дойти экономия, чтобы экономить на кварцевых резонаторах?! Или может я неправ и тут есть какой-то резон, чтобы точность блюсти именно таким способом?

 

Когда разрабатывалась LM8560, кварцы стоили несколько дороже, и синхронизация часов от сети применялась повсеместно. В СССР эксплуатация такой техники вызывала проблемы - в совковой сети стабильность частоты была отвратительна, и уход иногда составлял несколько минут в сутки (отставали). Но уже много лет стабильность вполне на уровне...

[Ledmaster 0]

Когда разрабатывалась LM8560, кварцы стоили несколько дороже, и синхронизация часов от сети применялась повсеместно. В СССР эксплуатация такой техники вызывала проблемы - в совковой сети стабильность частоты была отвратительна, и уход иногда составлял несколько минут в сутки (отставали). Но уже много лет стабильность вполне на уровне...

Совковая сеть тут непричем. Есть международный стандарт, по которому нормальное отклонение частоты сети составляет +-0.2Гц, а предельное +-0.4Гц ( ГОСТ 13109-97, если кому интересно ).

Стало быть, "нормальный" суточный уход таких часов может быть +-3 минуты!

[Syberian 0]

+- 3 минуты - это катастрофически много даже для бытовых часов!

Впрочем, китайцы еще и не такое придумывают:

http://forum.allgaz.ru/showthread.php?t=15...highlight=nokia

[Voice2001 0]

так СССР кончился уж лет 15 как... Кварцы стоят по 10р в рознице, а оптом наверно вообще копейки.

Ночь не спал, но таки сделал подсветку B) . Сидел, разбирался с экарном. Думал там общий катод или анод и вся проблема решится подключением резистора. Хрен.

Схема там хитрая какая-то. Общих проводов на дисплей оказалось 2. Оба шли через диоды с трансформатора. Пока искал их, решил посмотреть на внутренности этого дисплея (было видно, что он состоит из платы, а верхняя часть с сегментами просто приплавлена пластиком). Внутри оказались безкорпусные smd светодиоды: т.е.просто плата с площадками под диоды и там мелкие волоски спаянных переходов. Когда включил его, удалось разглядеть и сами переходы :)

Схема самого дисплея тоже оказалась мудреной. Как-то везде встречались по 7 сегментов и один общий катод или анод. А тут все вперемешку с кучей последовательных связей то к катоду, то к аноду

Вщм, китайев победил и счас пойду спать :wassat:

[rx3apf 0]

Совковая сеть тут непричем. Есть международный стандарт, по которому нормальное отклонение частоты сети составляет +-0.2Гц, а предельное +-0.4Гц ( ГОСТ 13109-97, если кому интересно ).

Какой-такой "международный стандарт" под названием "ГОСТ" ? BTW, 0.2 Hz - это не три, а почти шесть минут за сутки. Вот примерно на столько и отставали часы с синхронизацией от "совковой" сети.

Стало быть, "нормальный" суточный уход таких часов может быть +-3 минуты!

Что-то я сомневаюсь, чтобы по всему миру народ массово использовал часы с "нормальным" уходом в 3-5 минут за сутки. По факту - в 80-х годах в Москве отставание было значительным и постоянным, сейчас - каждый желающий может удостовериться, что ход стал гораздо точнее, с помощью таких часов или частотомера (даже кратковременная нестабильность сейчас лучше минимум на порядок). Это изменилось где-то в 90-х годах, но точно сказать, когда именно, затрудняюсь...

 

так СССР кончился уж лет 15 как... Кварцы стоят по 10р в рознице, а оптом наверно вообще копейки.

А чипы часов с сетевой синхронизацией как производились, так и производятся. Ну некуда туда воткнуть часовой кварц... Ну так и какая точность хода получается ?

Изменено 17 сентября, 2008 пользователем rx3apf

[Voice2001 0]

какая точность часов получается еще неизвестно, т.к.купил их буквально несколько дней назад. Но вроде никаких подозрений не возникало (тикали 2 дня)

а зачем выпускать микросхемы, которые морально устарели? никто же в магазине не продает палочки для разжигания костра трением

хотя могу предположить, что их сначала навыпускали миллионами, а теперь китайцы их реализуют в своих поделках - не пропадать же добру

[rx3apf 0]

какая точность часов получается еще неизвестно, т.к.купил их буквально несколько дней назад.

 

Все ж интересно, какой уход будет за, скажем, неделю.

а зачем выпускать микросхемы, которые морально устарели? никто же в магазине не продает палочки для разжигания костра трением

Зато выпускают спички, хотя давно придумали зажигалки. Зачем разрабатывать что-то новое для тех целей, где и старое прекрасно выполняет свою функцию ? Что можно придумать для часов с LED и стационарным питанием ? То, чего там нет, "экономные" китайцы и не поставят (я про сохранение хода при отсутствии питания, когда я последний раз такие видел, там был мультивибратор на 100 Hz с питанием от "кроны". Чего только не придумают, лишь бы не делать по-нормальному !)

хотя могу предположить, что их сначала навыпускали миллионами, а теперь китайцы их реализуют в своих поделках - не пропадать же добру

Тоже вариант. Хотя вряд ли. Но есть у меня подозрение, что при синхронизации от сети точность выше, чем с ширпотребным часовым кварцем (уж при отсутсвии калибровки - наверняка выше). Но это легко проверить (у меня просто таких часов нет, а частотомер меряет на коротком интервале). Где-то у меня валяется пара модулей от NSC начала 80-х, такие модули уже тогда ставили во всякие радиоприемники. "Клякса" на текстолите, разваренные прямо на позолоченных дорожках LED, пластиковый рассеиватель сверху...

[Ledmaster 0]

Какой-такой "международный стандарт" под названием "ГОСТ" ?

Если точно, Межгосударственный стандарт ГОСТ 13109-97

"Электрическая энергия. Совместимость технических средств электромагнитная. Нормы качества электрической энергии в системах электроснабжения общего назначения"

Означает ГОСТ, приведенный в соответствие с международными требованиями.

BTW, 0.2 Hz - это не три, а почти шесть минут за сутки. Вот примерно на столько и отставали часы с синхронизацией от "совковой" сети.

И то правда, видать мой калькулятор тоже от сети синхронизируется

Что-то я сомневаюсь, чтобы по всему миру народ массово использовал часы с "нормальным" уходом в 3-5 минут за сутки.По факту - в 80-х годах в Москве отставание было значительным и постоянным, сейчас - каждый желающий может удостовериться, что ход стал гораздо точнее, с помощью таких часов или частотомера (даже кратковременная нестабильность сейчас лучше минимум на порядок). Это изменилось где-то в 90-х годах, но точно сказать, когда именно, затрудняюсь...

Требования стандарта касаются максимальных отклонений, никто не запрещает совершенствовать технику и уменьшать погрешность хоть до шестого знака. Только Ваши наблюдения носят локальный характер. Вполне вероятно, что в соседнем квартале, подключенном к другой ТЭЦ, ситуация совсем другая. Может в загранице сеть стабильнее, не знаю.

[rx3apf 0]

Если точно, Межгосударственный стандарт ГОСТ 13109-97

"Электрическая энергия. Совместимость технических средств электромагнитная. Нормы качества электрической энергии в системах электроснабжения общего назначения"

Означает ГОСТ, приведенный в соответствие с международными требованиями.

Впрочем, все равно, этот ГОСТ уже постсоветский...

И то правда, видать мой калькулятор тоже от сети синхронизируется

Требования стандарта касаются максимальных отклонений, никто не запрещает совершенствовать технику и уменьшать погрешность хоть до шестого знака. Только Ваши наблюдения носят локальный характер. Вполне вероятно, что в соседнем квартале, подключенном к другой ТЭЦ, ситуация совсем другая. Может в загранице сеть стабильнее, не знаю.

А Вы в курсе, что в СССР (а теперь в РФ) энергосистема _Единая_ ? (ее так и называли - "Единая Энергосистема", это был предмет особой особой советской гордости). Т.е. если кто не от своего дизеля и не на автономном острове, то частота - одна для всех в стране. Вот она в СССР и была одна для всех, с отставанием часов на несколько минут в сутки. А вот если бы такое массово было "за бугром", то никакому идиоту и в голову не пришло бы делать часы с сетевой синхронизацией - кому они такие "точные" нужны ? А вот сейчас - не удивлюсь, если долговременная стабильность частоты сети на уровне атомного эталона. Но проверять все равно лениво...

Изменено 17 сентября, 2008 пользователем rx3apf

[Voice2001 0]

часы вроде работают неделю почти :)

особых убеганий по времени не замечено

[guron 0]

Ну не знаю как электронные, а "кварцевые" часы - которые со стрелочками, самые китайские из китайских типа ситЕзен, или что- то похожее, трудятся в качестве будильника у меня уже 12 лет, может и больше, и уход у них настолько незначительный, что настройку времени я делаю только при переходе на зимнее/летнее время или когда батарейка сядет, так что с кварцами у них все нормально. Просто скорее всего залежалось где-то несколько тонн микросхем, вот и используют неликвиды.

[Voice2001 0]

часы эти встали где-то год назад

вроде скачок напряжения был (компутер моргнул). Потом в комнате смотрю, время на электронных часах остановилось.

Наблюдал некоторое время - реально стоят (показывают одно и то же время, типа 16:23).

Выдернул-вставил в розетку (без батарейки), показывают 00:00 и стоят дальше

[rx3apf 0]

часы эти встали где-то год назад

вроде скачок напряжения был (компутер моргнул). Потом в комнате смотрю, время на электронных часах остановилось.

Наблюдал некоторое время - реально стоят (показывают одно и то же время, типа 16:23).

Выдернул-вставил в розетку (без батарейки), показывают 00:00 и стоят дальше

Вероятно сдохла цепь счета - то, что идет к ноге 25. Или обрыв до, либо умер сам вход. Развертка индикации сохраняется, а счета нет.

[Слесарь 9]

А мне и кварцованные часы приходится калибровать. Обычный уход кварцованных часов +2сек/сутки. Почемут всегда в плюс. Как собственно и на материнках ПК. Решается подстроечным конденсатором паралельно кварцу