[AlexOr 0]

Под землей я принимаю наихудший вариант земли: удаленную землю от вашего приемника.

Абсолютно инверсная предпосылка относительно реальности.

[very_good 0]

А куда собственно подключаются стабилитроны? В шине PROFIBUS есть "подтягивающие" резисторы 390 Ом к питанию и земле. Кто-нить использует МАХ487, как впечатления? Кстати, терминальные резисторы 120 Ом, а не 12кОм (хотя бы у МАХов).

Объясните: пусть имеется трёхпроводная схема с гальванической развязкой схем управления и передачи. Разрываетм землю (3-й провод) вставлям в разрыв Крону (9В) и всё, приехали? Тогда никакие резисторы не помогут (стабитроны тоже :-)).

Я так понимаю -/+ 7В при опторазвязке могут только индуцироваться в сигнальных проводах и эффективно устранить это можно третим проводом или повторами.

[vm1 0]

А куда собственно подключаются стабилитроны? В шине PROFIBUS есть "подтягивающие" резисторы 390 Ом к питанию и земле. Кто-нить использует МАХ487, как впечатления? Кстати, терминальные резисторы 120 Ом, а не 12кОм (хотя бы у МАХов).

Объясните: пусть имеется трёхпроводная схема с гальванической развязкой схем управления и передачи. Разрываетм землю (3-й провод) вставлям в разрыв Крону (9В) и всё, приехали? Тогда никакие резисторы не помогут (стабитроны тоже :-)).

Я так понимаю -/+ 7В при опторазвязке могут только индуцироваться в сигнальных проводах и эффективно устранить это можно третим проводом или повторами.

<{POST_SNAPBACK}>

 

Стабилитроны включаются между лог.землей приемника и D- D+

всего 2 стабилитрона двунаправленных.

 

Резисторы 12кОм не терминальные а суть входное сопротивление

каждого стандартного приемника (кагда в сегменте макс. 32 приемника).

Терминальные резисторы устанавливаются на обоих концах

кабеля для устранения отражений.

MAX487 трансивер на 128 подключений, входное

сопротивление приемника 48кОм.

Необходимость 3 провода для него в 4раза "выше".

Про крону совершено правильно поняли,

Может не 9В но 24В приложеное к входу RS485 трансивера

гарантировано выводит его из строя,

(другое напряжение просто не пробовал)

и стабилитроны здесь не помогут, об этом я и писал выше.

Наличае изоляци трансивера и третьего провода между

их лог. землями закрывают эту проблему так как напряжение

будет приложено к изоляции.

То есть, при опто развязке все перенапряжения между физ.землями

не прикладываются к приемникам а прикладываются только к изоляции.

Подтягивающие резисторы 390 и т.д. или как их еще назавают

поляризующие линию резисторы иногда используются в системах

с асинхроными UARTами для того, чтобы при отсутствии активности

в линии не возникали 0 уровни вызывающие старт приемников UART.

Стандарт такой подход не предпологает и диаграмы напряжений приведеные

в нем это не учитывают. Cтрого говоря гарантии стандарта на скорость и

дальность на такие системы не должны распостранятся.

Асинхроные UARTы с RS485 интерфейсом должны использоватся

с транзакциями в которых предусмотрена преамбула позволяющая

войти UARTам в синхронизм, обычно 10 1бит или два FFh байта

Тогда помехи возникающие перед легальной транзакцией на

пассивной линии не застанут UART в расплох когда его

сдвиговй регистр находится где нибудь на приеме

5 бита так как он стартанул чуть раньше от помехи на

фоне пассивного состояния линии.

Обычно растяжки появляются в системах программы которых писались

и отлаживались для RS232 интерфейса и поскольку они потом

сбоят на RS485 линию растягивают.

Этим грешат даже заграничные компании.

 

for AlexOr:

В этот посте мы обсуждаем 3провод и изоляцию как необходимое средство

для удаления пренапряжений от приемников возникающих межу двумя

физическими землями удаленными друг от друга.

Поэтому я и разсматривал удаленную землю как источник синфазного

перенапряжения. Ближняя земля для RS485 трансивера без изоляции

является его лог.землей и говорить о ней как

об источнике помех не имеет смысла.

[very_good 0]

To vm1: если не сложно приведи пример эл.схемы на длинные линии с которыми сам работаешь.

[vm1 0]

To vm1: если не сложно приведи пример эл.схемы на длинные линии с которыми сам работаешь.

<{POST_SNAPBACK}>

 

А что имеется ввиду?

Схема приемопередатчика, или некая

модель линии связи?

Если схема приемопередатчика , то все очень просто:

например AD485 три клеммника: -d, +d и gnd.

Два двунаправленных стабилитрона 6,8В с -d и +d на gnd.

изолированный dc-dc на +5v и оптроны быстрые 3шт.

На концах линии rs485, если она длиная, устанавливаются

резисторы 120-180Ом между -d, +d.

3 провод не использую только на столе.

Поляризацию не использую- в транзакции есть преамбула.

Схему могу выслать в pcad45 или в pcad2002 но ничего особенного

там нет.

[MichaZ 0]

Привет!

 

я использую опторазвязанную микросхему ADM2483+изолированный DC/DC.

тоесть на плате две "земли".

с помощью такого модуля подсоединился к прибору.опрашиваю его(полудуплекс)-все работает..

 

но сам удаленный прибор предусматривает еще третий провод - SRN,который обозначен на схеме удаленного прибора как екран.

 

вопрос:

 

какя земля должна быть подсоеденена к екрану?

изолированная или настоящая?

 

подскажите,может сталкивались

 

искренне благодарен.

 

Михаил

 

mailto:[email protected]

[rezident 0]

При обсуждении длинной линии связи всегда почему-то считают изоляцию самой линии абсолютно идеальной и забывают о том, что линия связи может быть проложена в хрен знает каких коммуникациях и соответственно иметь утечку на землю. При расчетах стандартно считают утечку в 50кОм.

Это в тему третьего провода, уравнивающего потенциалы приемопередатчиков RS-485.

[very_good 0]

to MichaZ: к сожалению спецификации нет под рукой, но по сути действительно есть два варианта подсоединения Экрана/уравнивающего 3-го провода. Если присоедините его к изолированной Земле получите Экран(если 3-й провод это оплётка), если к земле обёих схем то уравняете их потенциалы. В вашем случае предпочтительнее вариант с подсоединением 3-го провода как экрана или попробуйте 3-й провод не подсоединять совсем (в этом и преимущество опторазвязки что можно отказаться от 3-го провода ИМХО).

[MichaZ 0]

to MichaZ: к сожалению спецификации нет под рукой, но по сути действительно есть два варианта подсоединения Экрана/уравнивающего 3-го провода. Если присоедините его к изолированной Земле получите Экран(если 3-й провод это оплётка), если к земле обёих схем то уравняете их потенциалы. В вашем случае предпочтительнее вариант с подсоединением 3-го провода как экрана или попробуйте 3-й провод не подсоединять совсем (в этом и преимущество опторазвязки что можно отказаться от 3-го провода ИМХО).

 

Спасибо very_good!

 

пока что так и есть:на разьем идет изолированная земля которую я попросту не использую.кабель-обычная витая пара

[*SERG 0]

А какая скорость?

У меня по трём проводам на 1500м работало. Скорость правдо детская бала 19200 чтоли:)

[vladec 7]

Для гальваноразвязки удобно использовать Максимовские микросхемы (MAX1490, MAX3480 и т.п.). В одном корпусе приемник, передатчик оптическая развызка по сигналам и трансформаторная по питанию.