AlexOr 0 30 июня, 2005 Опубликовано 30 июня, 2005 · Жалоба Под землей я принимаю наихудший вариант земли: удаленную землю от вашего приемника. Абсолютно инверсная предпосылка относительно реальности. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
very_good 0 30 июня, 2005 Опубликовано 30 июня, 2005 · Жалоба А куда собственно подключаются стабилитроны? В шине PROFIBUS есть "подтягивающие" резисторы 390 Ом к питанию и земле. Кто-нить использует МАХ487, как впечатления? Кстати, терминальные резисторы 120 Ом, а не 12кОм (хотя бы у МАХов). Объясните: пусть имеется трёхпроводная схема с гальванической развязкой схем управления и передачи. Разрываетм землю (3-й провод) вставлям в разрыв Крону (9В) и всё, приехали? Тогда никакие резисторы не помогут (стабитроны тоже :-)). Я так понимаю -/+ 7В при опторазвязке могут только индуцироваться в сигнальных проводах и эффективно устранить это можно третим проводом или повторами. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vm1 0 1 июля, 2005 Опубликовано 1 июля, 2005 · Жалоба А куда собственно подключаются стабилитроны? В шине PROFIBUS есть "подтягивающие" резисторы 390 Ом к питанию и земле. Кто-нить использует МАХ487, как впечатления? Кстати, терминальные резисторы 120 Ом, а не 12кОм (хотя бы у МАХов). Объясните: пусть имеется трёхпроводная схема с гальванической развязкой схем управления и передачи. Разрываетм землю (3-й провод) вставлям в разрыв Крону (9В) и всё, приехали? Тогда никакие резисторы не помогут (стабитроны тоже :-)). Я так понимаю -/+ 7В при опторазвязке могут только индуцироваться в сигнальных проводах и эффективно устранить это можно третим проводом или повторами. <{POST_SNAPBACK}> Стабилитроны включаются между лог.землей приемника и D- D+ всего 2 стабилитрона двунаправленных. Резисторы 12кОм не терминальные а суть входное сопротивление каждого стандартного приемника (кагда в сегменте макс. 32 приемника). Терминальные резисторы устанавливаются на обоих концах кабеля для устранения отражений. MAX487 трансивер на 128 подключений, входное сопротивление приемника 48кОм. Необходимость 3 провода для него в 4раза "выше". Про крону совершено правильно поняли, Может не 9В но 24В приложеное к входу RS485 трансивера гарантировано выводит его из строя, (другое напряжение просто не пробовал) и стабилитроны здесь не помогут, об этом я и писал выше. Наличае изоляци трансивера и третьего провода между их лог. землями закрывают эту проблему так как напряжение будет приложено к изоляции. То есть, при опто развязке все перенапряжения между физ.землями не прикладываются к приемникам а прикладываются только к изоляции. Подтягивающие резисторы 390 и т.д. или как их еще назавают поляризующие линию резисторы иногда используются в системах с асинхроными UARTами для того, чтобы при отсутствии активности в линии не возникали 0 уровни вызывающие старт приемников UART. Стандарт такой подход не предпологает и диаграмы напряжений приведеные в нем это не учитывают. Cтрого говоря гарантии стандарта на скорость и дальность на такие системы не должны распостранятся. Асинхроные UARTы с RS485 интерфейсом должны использоватся с транзакциями в которых предусмотрена преамбула позволяющая войти UARTам в синхронизм, обычно 10 1бит или два FFh байта Тогда помехи возникающие перед легальной транзакцией на пассивной линии не застанут UART в расплох когда его сдвиговй регистр находится где нибудь на приеме 5 бита так как он стартанул чуть раньше от помехи на фоне пассивного состояния линии. Обычно растяжки появляются в системах программы которых писались и отлаживались для RS232 интерфейса и поскольку они потом сбоят на RS485 линию растягивают. Этим грешат даже заграничные компании. for AlexOr: В этот посте мы обсуждаем 3провод и изоляцию как необходимое средство для удаления пренапряжений от приемников возникающих межу двумя физическими землями удаленными друг от друга. Поэтому я и разсматривал удаленную землю как источник синфазного перенапряжения. Ближняя земля для RS485 трансивера без изоляции является его лог.землей и говорить о ней как об источнике помех не имеет смысла. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
very_good 0 4 июля, 2005 Опубликовано 4 июля, 2005 · Жалоба To vm1: если не сложно приведи пример эл.схемы на длинные линии с которыми сам работаешь. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vm1 0 4 июля, 2005 Опубликовано 4 июля, 2005 · Жалоба To vm1: если не сложно приведи пример эл.схемы на длинные линии с которыми сам работаешь. <{POST_SNAPBACK}> А что имеется ввиду? Схема приемопередатчика, или некая модель линии связи? Если схема приемопередатчика , то все очень просто: например AD485 три клеммника: -d, +d и gnd. Два двунаправленных стабилитрона 6,8В с -d и +d на gnd. изолированный dc-dc на +5v и оптроны быстрые 3шт. На концах линии rs485, если она длиная, устанавливаются резисторы 120-180Ом между -d, +d. 3 провод не использую только на столе. Поляризацию не использую- в транзакции есть преамбула. Схему могу выслать в pcad45 или в pcad2002 но ничего особенного там нет. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MichaZ 0 15 мая, 2006 Опубликовано 15 мая, 2006 · Жалоба Привет! я использую опторазвязанную микросхему ADM2483+изолированный DC/DC. тоесть на плате две "земли". с помощью такого модуля подсоединился к прибору.опрашиваю его(полудуплекс)-все работает.. но сам удаленный прибор предусматривает еще третий провод - SRN,который обозначен на схеме удаленного прибора как екран. вопрос: какя земля должна быть подсоеденена к екрану? изолированная или настоящая? подскажите,может сталкивались искренне благодарен. Михаил mailto:[email protected] Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rezident 0 15 мая, 2006 Опубликовано 15 мая, 2006 · Жалоба При обсуждении длинной линии связи всегда почему-то считают изоляцию самой линии абсолютно идеальной и забывают о том, что линия связи может быть проложена в хрен знает каких коммуникациях и соответственно иметь утечку на землю. При расчетах стандартно считают утечку в 50кОм. Это в тему третьего провода, уравнивающего потенциалы приемопередатчиков RS-485. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
very_good 0 16 мая, 2006 Опубликовано 16 мая, 2006 · Жалоба to MichaZ: к сожалению спецификации нет под рукой, но по сути действительно есть два варианта подсоединения Экрана/уравнивающего 3-го провода. Если присоедините его к изолированной Земле получите Экран(если 3-й провод это оплётка), если к земле обёих схем то уравняете их потенциалы. В вашем случае предпочтительнее вариант с подсоединением 3-го провода как экрана или попробуйте 3-й провод не подсоединять совсем (в этом и преимущество опторазвязки что можно отказаться от 3-го провода ИМХО). Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MichaZ 0 16 мая, 2006 Опубликовано 16 мая, 2006 · Жалоба to MichaZ: к сожалению спецификации нет под рукой, но по сути действительно есть два варианта подсоединения Экрана/уравнивающего 3-го провода. Если присоедините его к изолированной Земле получите Экран(если 3-й провод это оплётка), если к земле обёих схем то уравняете их потенциалы. В вашем случае предпочтительнее вариант с подсоединением 3-го провода как экрана или попробуйте 3-й провод не подсоединять совсем (в этом и преимущество опторазвязки что можно отказаться от 3-го провода ИМХО). Спасибо very_good! пока что так и есть:на разьем идет изолированная земля которую я попросту не использую.кабель-обычная витая пара Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
*SERG 0 17 мая, 2006 Опубликовано 17 мая, 2006 · Жалоба А какая скорость? У меня по трём проводам на 1500м работало. Скорость правдо детская бала 19200 чтоли:) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vladec 10 17 мая, 2006 Опубликовано 17 мая, 2006 · Жалоба Для гальваноразвязки удобно использовать Максимовские микросхемы (MAX1490, MAX3480 и т.п.). В одном корпусе приемник, передатчик оптическая развызка по сигналам и трансформаторная по питанию. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться