[dovjik1 0]

Не пойму зависимости зазора сердечника и индуктивности.Тоесть понимаю,чем больше зазор тем меньше индуктивность.А например программа VIPer Design Software v2.22 выдает свой сердечник с такой-то индуктивностью и зазором.Могу ли я взять другой сердечник(например из блока питания монитора етд34/21/11) намотать количество витков предлагаемое программой,и подбором зазора выставить индуктивность предлагаемое той же программой.Будет ли это правильно.Магнитная проницаемость этого сердечника не известна.подскажите как ее померять.

[SSerge 4]

Считать можно по широко известной формуле:

L = μ0 * S * n² / d

Для колец, Ш- и П-образных сердечников годится, при условии что зазор достаточно тонкий и поле в зазоре можно считать таким-же плоским как и в сердечнике.

Всё в системе СИ. S - площадь сечения сердечника (среднего керна у Ш-образного), n - число витков, а d - "приведённая длина силовой линии".

d = d1/μ1 + d2/μ2 + …

Для Вашего случая всё определяется толщиной зазора (d1, при мю1=1), потому что при проницаемости сердечника порядка 1-2 тысячи даже сравнительно большая "средняя длина силовой линии" (d2) будучи поделена на мю2 даёт лишь незначительную поправку в d.

[dovjik1 0]

Спасибо за ответ сейчас буду переваривать его.Дело в том что я уже начинаю путаться в формулах(распечатал уже около 200 страниц с подробным описанием flay back).Вчера сделал БП на viper100a работает без проблем(если не считать двух сгоревших микросхем-изза человеческого фактора)но все рассчеты делала программа и сердечник купленный на базаре.А как пересчитать на другой не могу сообразить

 

Например программа сказала для 15В 5А индуктивность 860мГн.Я на сердечнике е34/21/11 при зазоре 1мм для такой индуктивности сегодня намотал 100 витков.Ноесли уменьшить зазор то и витков надо меньше.Не знаю где граница уменьшения зазора.

[SSerge 4]

Для вычисления числа витков достаточно помнить, что эдс в одном витке равна производной от магнитного потока через площадь витка. Ну, и применять эти знания по месту.

U = n * dФ/dt = n * S * dB/dt = n * S * ΔB/Δt

Из напряжения на первичной обмотке, максимального размаха индукции (от почти 0 до Bmax, ограничена не столько насыщением, сколько потерями в феррите) и длительности прямого хода (когда транзистор открыт) вычисляем кол-во витков первички.

Кстати, ни проницаемость сердечника ни величина зазора в эту формулу не входят.

 

а насчёт расчёта флая и зазора почитайте вот эту тему:

http://electronix.ru/forum/index.php?showt...amp;#entry56829

Какая при этом будет индуктивность? Да какая надо, такая и будет, куда она денется! :)

[=AK= 12]

Например программа сказала для 15В 5А индуктивность 860мГн.Я на сердечнике е34/21/11 при зазоре 1мм для такой индуктивности сегодня намотал 100 витков.Ноесли уменьшить зазор то и витков надо меньше.Не знаю где граница уменьшения зазора.

Уменьшать зазор (и витки) можно, грубо говоря, до тех пор, пока сердечник не начнет входить в насыщение (вернее - пока потери в сердечнике не бyдут слишком велики). Потому как при уменьшении зазора при том же токе, если витки при этом уменьшать так, чтобы индуктивность оставалась прежней, возрастает индукция в сердечнике. Может, вот это поможет: "ТРАНСФОРМАТОРЫ И ДРОССЕЛИ ДЛЯ ИМПУЛЬСНЫХ ИСТОЧНИКОВ ПИТАНИЯ", см. формулу 11

[READY 0]

Могу ли я взять другой сердечник(например из блока питания монитора етд34/21/11) намотать количество витков предлагаемое программой,и подбором зазора выставить индуктивность предлагаемое той же программой.Будет ли это правильно.Магнитная проницаемость этого сердечника не известна.подскажите как ее померять.

Нет, так нельзя, в смысле подбора зазора. Есть некоторые граничные условия для минимального зазора:

g_min=I*w*(u0)/B - lm/u

uo-4pi*10^(-7)

lm-длина магнитного пути.

Сначало определяем минимально допустимый зазор, а затем можно подобрать требуемую индуктивность, за счет увеличения зазора. Или без подборки воспользоваться формулой написанной SSerge

По поводу ETD34, на магнитопроводе написан тип материала. Зная тип материала можно определить производителя и по доке найти проницаемость

Изменено 15 июля, 2008 пользователем [email protected]

[dovjik1 0]

На этом сердечнике(ЕТД34/21/11)магнитная проницаемость не написана.Если я узнаю AL = L / N2 с помощью LC-метра то магнитная проницаемость мне не нужна.Правильно или нет.Намотал 50 витков получил индуктивность 2500мкГн разделить на 2500 равно 1.Что это за единица.Кстати спасибо всем за ответы.Сейчас буду переваривать.Соображать что я понял или что не понял.Завтра куплю VIPER эпопея продолжается.

[Bludger 0]

На этом сердечнике(ЕТД34/21/11)магнитная проницаемость не написана.Если я узнаю AL = L / N2 с помощью LC-метра то магнитная проницаемость мне не нужна.Правильно или нет.Намотал 50 витков получил индуктивность 2500мкГн разделить на 2500 равно 1.Что это за единица.Кстати спасибо всем за ответы.Сейчас буду переваривать.Соображать что я понял или что не понял.Завтра куплю VIPER эпопея продолжается.

 

В принципе все правильно - полученная Вам единица означает это самое Al как 1uH/T^2. Но величина зазора интересна не только с точки зрения Al, но и с точки зрения максимально допустимого тока подмагничивания - а флай как раз и работает в таком режиме. Еще в данном случае зазор будет влиять на потери в феррите - Вы можете намотать больше витков на феррит с большим зазором, и меньше витков на феррит с зазором поменьше. В первом случае будут расти потери в проводе, во втором - потери в феррите. Вообще при расчете желательно делать несколько итераций - выбираете зазор, считаете необходимое кол-во витков (исходя из потребной индуктивности), считаете индукцию. По-хорошему - оцениваете потери в феррите и в проводах. Если "лишь бы работало" - смотрите есть ли запас до насыщения. Если запас с запасом - можно посчитать что будет при меньшем зазоре. Но вообще для начинающих лучше особо на зазор не скупиться - может, все будет и не очень оптимально, зато больше шансов что все заработает с минимальным количеством дыма :)

[dovjik1 0]

Спасибо за ответы.Еще непонятно (На частоте 50 [кГц] при скважности 2 длительность открытого состояния ключа равна 1 / ( 2 * 50[кГц] ) = 10 [мкс].).Такая скважность для всех обратноходовых или только для этого примера.Это не та (Dmax) которая в спецификации к TOP или VIPER.

[Bludger 0]

Спасибо за ответы.Еще непонятно (На частоте 50 [кГц] при скважности 2 длительность открытого состояния ключа равна 1 / ( 2 * 50[кГц] ) = 10 [мкс].).Такая скважность для всех обратноходовых или только для этого примера.Это не та (Dmax) которая в спецификации к TOP или VIPER.

 

Принципиально флай может работать при любом максимальном коэффициенте заполнения. Другое дело, что работа на DC>0.5 далеко не всегда оптимальна. Разные чипаки ограничивают максимальный DC на разном уровне, по-большому счету это не принципиально. Для большинства применений можно считать, что флай внизу диапазона входного напряжения и при максимальной нагрузке будет работать на DC=0.5 - и это будет оптимумом. Теоретически обосновать вряд ли возможно, просто такое жизненное наблюдение :)

[Siv21 2]

Спасибо за ответы.Еще непонятно (На частоте 50 [кГц] при скважности 2 длительность открытого состояния ключа равна 1 / ( 2 * 50[кГц] ) = 10 [мкс].).Такая скважность для всех обратноходовых или только для этого примера.Это не та (Dmax) которая в спецификации к TOP или VIPER.

Для ТОР Dmax среднее 67%, частоты 67, 100, 132 кГц.

[READY 0]

Спасибо за ответы.Еще непонятно (На частоте 50 [кГц] при скважности 2 длительность открытого состояния ключа равна 1 / ( 2 * 50[кГц] ) = 10 [мкс].).Такая скважность для всех обратноходовых или только для этого примера.Это не та (Dmax) которая в спецификации к TOP или VIPER.

используют не скважность, а коєффециент заполнения D=t/T. Для однотактніх D=0...0.5

[Bludger 0]

используют не скважность, а коєффециент заполнения D=t/T. Для однотактніх D=0...0.5

 

:) Строго говоря, Вы правы на счет скважности - это величина обратная к коэффициенту заполнения (D, DC). Только вот в разгаворной практике слово скважность часто используется неправильно, и подразумевается именно коэффициент заполнения :)

Иногда в однотактных преобразователях очень вкусно использовать D>0.5, в частности, в эктив-клэмп форварде. В высокоэффективных решениях может играть решающее значение по сравнению с пушпулами.. Ну и во флае иногда полезно иметь DC>0.5, например при низких входах когда ток в первичке имеет решающее значение...

[dovjik1 0]

Еще один вопрос.Тоесть вопрос тотже,попробую сформулировать по другому.Прикрепляю файл из описания для VIPER-пожалуйста проконтролируйте ход мысли.Написано рекомендованый D max для 100кГц больше 80%.Я думаю D max это период.Значит на 100кГц транзистор 80% в периоде должен быть открыт а 20% закрыт.правильно или нет?На 100кГц длительность периода 10мкс,значит транзистор 8мкс должен быть открыт а 2мкс закрыт.??Подскажите правильно ли.