[alexander55 0]

Неужели это и есть этот самый dead-time? :)

Да.

 

Насколько я понимаю, его можно формировать программно, либо RC-цепочкой.

Делать можно как угодно. Но я делал бы только аппаратно.

[_Pasha 0]

Попутно вопрос: какую роль все таки могу играть диоды D18 & D19, учитывая мой предыдущий пост?

 

:maniac: - вот что с ними надо сделать. Явная опечатка.

Поставьте же Вы рассасыватель, как Burner нарисовал!

[haker_fox 61]

:maniac: - вот что с ними надо сделать. Явная опечатка.

Поставьте же Вы рассасыватель, как Burner нарисовал!

Поставлю. Но тем не менее micro cap странные результаты показал (нижний левый рисунок).

 

Я почему еще не хочу ставить IR2104: читал, что она к разводке капризна и из за этого на dead-time надеяться можно только при хорошем монтаже. А я хочу на макетной плате контроллер двигателя собрать (нет возможности печатку изготовить). Хотя на макетке наверно и управление из дискрентых компонентов не будет стабильным( Как быть - не знаю :(

Или все таки попытать счастья с IR2104? Но быть аккуратным при разводке? Какие шансы у меня на стабильный мост?

[_Pasha 0]

Поставлю. Но тем не менее micro cap странные результаты показал (нижний левый рисунок).

 

Я почему еще не хочу ставить IR2104: читал, что она к разводке капризна

 

1) В полумостах цепь исток верхнего -- сток нижнего сделать одним пятаком, т.е. свести ее длину к нулю.

2) бутстрепный кондюк и кондюки по питанию как можно ближе к микросхеме.

3) цепи до затворов и истоков либо мин длины либо ОЧЕНЬ хорошо скрученным проводом.

4) что-то решить с землей, не вести ее как попало, а распаять прямо с вывода электролита. В одну сторону - на силовуху, в другую - на цифру.

5) Наслаждаемся творением с поеданием пива в жару. :beer:

 

Не работать оно может только в случае, если заменить все пункты на п.5)

[haker_fox 61]

Доброго времени суток!

Отсутствие четких мыслей и небольшой завал на работе мешали продолжать тему, но не мешали использовать мозг и micro-cap. До макетки дело тоже пока не дошло.

Я поставил рассасыватели, как нарисовал Burner. Просимулировал получившуюся схему с учетом dead-time, который формировал простыми сдвигами по фазе импульсов, подаваемых на входы IN_1, IN_2 & ENBL. Все работает замечательно. КЗ нет. Других артефактов не замечено.

И вот что я думаю: может быть отказаться от элементов "2ИЛИ-НЕ" в этой схеме, не думать по поводу аппаратной реализации dead-time и не ставить оптроны на развязку силовой части от МК? А реализовать функции управления мостом программно, т.е. тот же dead-time, защиту от включения обоих транзисторов по одну сторону моста и тп. Такой подход значительно упрощает жизнь с аппаратной стороны и не значительно усложняет ее с программной. При аккуратном программировании ну просто не может наступить критической ситуации. А в случае аппаратного сбоя МК или редчайшего (трудноуловимого) бага программы, даже имея аппаратную защиту, можно поиметь проблемы.

Собственно вопрос, не к бредовому ли выводу я пришел?

Высока ли вероятность отказа такого моста?

Конечно я подтяну к соответствующим уровням базы и завторы транзисторов, на случай, если линии управления МК окажутся настроенными на вход, например при старте.

Еще раз хочу обосновать отказ от IR2104: времени в обрез, а мост, схема которого приведена выше, работает. Реально испытан. Его нужно только несколько усовершенствовать.

Заранее спасибо за все ответы, критику и тп!

P.S. Буду использовать ATmega168.

[kamil_yaminov 1]

Если делать программно deadtime и защиту от одновременного включения транзисторов, то это не очень надежно, ИМХО. Может помеха по питанию прилететь, от моста навестись по воздуху.

[haker_fox 61]

Если делать программно deadtime и защиту от одновременного включения транзисторов, то это не очень надежно, ИМХО. Может помеха по питанию прилететь, от моста навестись по воздуху.

Но что сбойнет в этом случае? Программа? Вряд-ли. Железо МК? Да, это более вероятно. Но тогда мне непонятно, а каким образом в этом случае сможет устоять та же защита на 74hc02? Просто я нахожусь на гране выбора оптимальной схемы моста и его обвзяки.

[_Pasha 0]

Но что сбойнет в этом случае?

 

Тут весь фокус в том, что мы не знаем всех багов того, что натворили, и не знаем, что может выползти через, скажем, полгода. А покупая драйвер с аппаратными защитами, мы знаем, как он работает и можем на него рассчитывать. И в случае косяка защита выгребет.

[haker_fox 61]

Тут весь фокус в том, что мы не знаем всех багов того, что натворили, и не знаем, что может выползти через, скажем, полгода. А покупая драйвер с аппаратными защитами, мы знаем, как он работает и можем на него рассчитывать. И в случае косяка защита выгребет.

Хорошо. А, используя IR2104, можно поставить N-канальные транзисторы, но Logic Level? Дело в том, что у меня тут лежит 20 штук IRLZ24N. Всего мне нужно три управляемых моста. Т.о. нужно 12 транзисторов. Как я понимаю - можно!

[dpss 8]

Но что сбойнет в этом случае? Программа? Вряд-ли. Железо МК? Да, это более вероятно. Но тогда мне непонятно, а каким образом в этом случае сможет устоять та же защита на 74hc02? Просто я нахожусь на гране выбора оптимальной схемы моста и его обвзяки.

Один из принципов оптимального проектирования - не пытаться делать на "россыпи" то, что давно уже выпускается в виде готового чипа или модуля , особенно на малых сериях. Посмотрите в сторону готовых модулей IR. Цены весьма доступные. https://ec.irf.com/v6/en/US/adirect/ir?cmd=...;N=0+4294841618

[haker_fox 61]

Один из принципов оптимального проектирования - не пытаться делать на "россыпи" то, что давно уже выпускается в виде готового чипа или модуля , особенно на малых сериях. Посмотрите в сторону готовых модулей IR. Цены весьма доступные. https://ec.irf.com/v6/en/US/adirect/ir?cmd=...;N=0+4294841618

Покупка готового модуля уже исключается:

1. Нет денег.

2. Хочется самому реализовать, дабы расти профессионально. Здесь конечно уместен разумный компромис: не слишком спускаться вниз, и не слишком забираться наверх. Т.е. выбрать золотую середнику - и не копаться в мелочах и не брать полностью готовое.

[_Pasha 0]

Хорошо. А, используя IR2104, можно поставить N-канальные транзисторы, но Logic Level? Как я понимаю - можно!

Отчего же можно, когда нельзя ? Из-за того, что UVLO слишком высоко, да и Vcc=15В, да еще добавим импульсный шум в работе, при коммутации у Вас затворы могут попробиваться. Туда только стандартные пойдут.

[haker_fox 61]

Отчего же можно, когда нельзя ? Из-за того, что UVLO слишком высоко, да и Vcc=15В, да еще добавим импульсный шум в работе, при коммутации у Вас затворы могут попробиваться. Туда только стандартные пойдут.

Печально( Окончательно я запутался с этим мостом...

Павел (я не ошибься с именем?), как я уже давно понял, Вы специалист в области электропривода. Мне бы очень хотелось услышать Ваше мнение по поводу моего поста №20, если Вы не возражаете.

Спасибо!

[_Pasha 0]

Павел (я не ошибься с именем?)

Мне бы очень хотелось услышать Ваше мнение по поводу моего поста №20

Сорри, что с опозданием - вчера это у нас было 03:36, глубокий сон сразил.

1. Имя настоящее :)

2. Чуть не пригласил Вас повторно в тему про дед-тайм (см первые посты) :)

3. Если Вы все-же настаиваете на m168, то имхо надо уделить внимание тактовому генератору как источнику потенциальных сбоев - использовать внешний генератор. А кварц в данном случае может сослужить плохую службу.

В остальном граблей пока не видно - вроде все обсудили уже.

У меня в подобных вещах при отказе МК (напр. Tiny15L+IRL510) - горели нижние токоизмерительные резисторы, после чего разобраться, кто виновник торжества, не представлялось возможным - ведь в любом случае затвор оказывался пробит.

[haker_fox 61]

Большое спасибо за ответ!!!

Сорри, что с опозданием - вчера это у нас было 03:36, глубокий сон сразил.

Нет, нет, ничего страшного! Я понимаю, что пояса у нас разные))) а хорошо поспать это так приятно, по себе знаю))))

2. Чуть не пригласил Вас повторно в тему про дед-тайм (см первые посты) :)

) Ничего страшного. Я ее просматриваю иногда, т.к. она живет и пополняется) Только я в своем случае хочу перенести максимум железной реализации на программу.

3. Если Вы все-же настаиваете на m168, то имхо надо уделить внимание тактовому генератору как источнику потенциальных сбоев - использовать внешний генератор. А кварц в данном случае может сослужить плохую службу.

Вот даже как... Никогда не думал, что кварц - это так ненадежно(((

В остальном граблей пока не видно - вроде все обсудили уже.

Да, это верно. В теории относительно не сложно. Но вот сбой может порушить все теории) Нужно мне еще думать в этом направлении.

У меня в подобных вещах при отказе МК (напр. Tiny15L+IRL510) - горели нижние токоизмерительные резисторы, после чего разобраться, кто виновник торжества, не представлялось возможным - ведь в любом случае затвор оказывался пробит.

Я для подобного случая взял блок питания MeanWell, у него есть защита от перегрузок. Но не знаю, успеет ли она сработать до того, как выгорит токоизмерительный резистор или транзисторы.

ведь в любом случае затвор оказывался пробит.

А можно узнать причину пробивания затвора? Закорачивание моста? Есть ли опторазвязка портов МК и силовых ключей?