[dpss 3]

давайте, ознакомтесь с ТТХ для начала

http://www.dipaul.ru/catalog/SMT_nontraf-print_MYDATA/MY500/

Мне кажется уважаемые коллеги не обратили внимание на один параметр - минимальный диаметр точки пасты - 320 микрон. Это значит, что этим принтером достаточно сложно наносить пасту для шага 0.5 мм На промежуток остается всего 180 микрон при идеальном совмещении с платой и отсутствии расползания пасты. Про шаг 0.4 мм можно совсем забыть. Стоимость особо мелкозернистой пасты в картриджах для этого принтера примерно в три раза выше чем стоимость обычной пасты в банках 0.5 кг.

 

А как вы его натянете, чтобы была жесткая плоскость, без перегибов ?

Трафарет должен натягиваться с погонным усилием 1-2 кг. на сантиметр. Типичная болезнь латунных или бронзовых трафаретов - вытягивание под ракелем и необратимый уход размеров.

Немцы делают трафареты из полиимида который режут ультрафиолетовым лазером для небольших серий как альтернатива трафаретам из нержавейки.

[Nektoese 0]

Трафарет должен натягиваться с погонным усилием 1-2 кг. на сантиметр. Типичная болезнь латунных или бронзовых трафаретов - вытягивание под ракелем и необратимый уход размеров.

 

Немцы делают трафареты из полиимида который режут ультрафиолетовым лазером для небольших серий как альтернатива трафаретам из нержавейки.

 

Позволю себе прокомментировать данный пост, поскольку мы работаем на оборудовании немецкой фирмы LPKF и инженеры этой фирмы с нами постояннно на связи.

 

// Типичная болезнь латунных или бронзовых трафаретов - вытягивание под ракелем и необратимый уход размеров.

Стоимость лазерной резки (http://www.laser-trafaret.ru) трафарета из нержавеющей стали и травленого трафарета из бронзы для несложных прототипных проектов практически сопоставима по нынешним временам. Экономия на копейках тут никакого смысла не имеет. Проще заказать нормальный трафарет, вырезанный лазером из нержавеющей стали, чем заниматься экспериментами по травлению бронзы.

Времена сильно изменились однако ;-). Помнится в начале 2000-х годов было за счастье заказать трафарет лазерной резкой за 500-600$, со сроком поставки из-за рубежа 4-6 недель и 100% предоплатой. Сейчас все это делается здесь, в России, за 1 рабочий день, без всякой предоплаты, с консультациями и всяческой помощью на русском языке и по ценам отнюдь несопоставимым с началом 2000-х и все-равно люди ищут альтернативу ;-) Нет пределов совершенству...

 

Кстати, для любителей посравнивать цены: http://www.ezpcb.com/ezpcbweb2/product-stencil-p.php - самый настоящий Китай. Цены в России УЖЕ МЕНЬШЕ Китая + доставка не будет занимать 2-3 дня как там указана, а реально займет те же 4-6 недель в лучшем случае, если все будет нормально с таможенным оформлением.

 

//Немцы делают трафареты из полиимида который режут ультрафиолетовым лазером для небольших серий как альтернатива трафаретам из нержавейки.

Немцы давно уже отказались от данного проекта, как крайне нерентабельного. Стоимость такого трафарета в несколько раз больше (в том числе из-за экзотичности материала), его ресурс в работе гораздо меньше, плюс никаких преимуществ по нанесению пасты он не дает. Те, установки, что еще работают просто будут вырабатывать свой ресурс на заказах тех, кто захочет опробовать на себе такие трафареты.

Для банальной проверки моих слов просто поищите в Интернете, сколько таких установок стоит в мире и сколько установлено установок лазерной резки трафаретов из нержавеющей стали. Статистика все и покажет.

Изменено 10 сентября, 2008 пользователем Nektoese

[Alexey Bishletov 0]

Стоимость лазерной резки (http://www.laser-trafaret.ru) трафарета из нержавеющей стали и травленого трафарета из бронзы для несложных прототипных проектов практически сопоставима по нынешним временам.

...

Кстати, для любителей посравнивать цены: http://www.ezpcb.com/ezpcbweb2/product-stencil-p.php - самый настоящий Китай. Цены в России УЖЕ МЕНЬШЕ Китая

Как можно сравнить то, чего нет (цены на www.laser-trafaret.ru) и $0.08/отв с www.ezpcb.com?

[Nektoese 0]

Как можно сравнить то, чего нет (цены на www.laser-trafaret.ru) и $0.08/отв с www.ezpcb.com?

 

0,06$ и ниже, в зависимости от количества отверстий в проекте. Пришлите нам Ваш проект на оценку на [email protected], рассчитаем точно и в рублях.

[dpss 3]

//Немцы делают трафареты из полиимида который режут ультрафиолетовым лазером для небольших серий как альтернатива трафаретам из нержавейки.

Немцы давно уже отказались от данного проекта, как крайне нерентабельного. Стоимость такого трафарета в несколько раз больше (в том числе из-за экзотичности материала), его ресурс в работе гораздо меньше, плюс никаких преимуществ по нанесению пасты он не дает. Те, установки, что еще работают просто будут вырабатывать свой ресурс на заказах тех, кто захочет опробовать на себе такие трафареты.

Для банальной проверки моих слов просто поищите в Интернете, сколько таких установок стоит в мире и сколько установлено установок лазерной резки трафаретов из нержавеющей стали. Статистика все и покажет.

На самом деле полиимид значительно дешевле прецизионного холоднокатанного проката нержавейки (DIN-302) если покупать его у производителя. http://www.estrocom.ru/index.php?id=13

Эта технология рассчитана на бюджетные экспериментальные трафареты. То что немцы сняли с производства эту установку не значит, что такие трафареты никому не интересны. Весь вопрос в цене.

[Nektoese 0]

Эта технология рассчитана на бюджетные экспериментальные трафареты. То что немцы сняли с производства эту установку не значит, что такие трафареты никому не интересны. Весь вопрос в цене.

 

Ну естественно в цене. Установка стоит не меньше, а желающих использовать пленки - кот наплакал... Естественно никто установки и не стал особо покупать. Они кстати использовали полиамид фирмы Dupont. Вполне может быть, что он не такой дешевый и оборудование работает только с ним.

Изменено 10 сентября, 2008 пользователем Nektoese

[Nektoese 0]

Еще небольшое дополнение:

 

1) Пленку для использования в качестве трафарета нужно натянуть на рамку. Мне, в полиграфической фирме эта услуга для сетки обходилась в 3500руб. Может быть и найдете, где дешевле, но в любом случае эту сумму нужно прибавить к стоимости трафарета.

 

2) По указанной ссылке непонятно, какой максимальной ширины может быть такая пленка. Для нормального трафарета она нужна порядка 500мм. Выпускают ли такую в России и насколько у пленки стабильна толщина при методе изготовления проливкой лаком - это отдельный вопрос.

Для примера со сталью этот фокус (покупка в России) не пройдет. У нас просто не делают тонкую сталь, шириной более 300мм. К тому же требования на точность толщины стали - до микрон.

[dpss 3]

Ну естественно в цене. Установка стоит не меньше, а желающих использовать пленки - кот наплакал... Естественно никто установки и не стал особо покупать. Они кстати использовали полиамид фирмы Dupont. Вполне может быть, что он не такой дешевый и оборудование работает только с ним.

ПолиАмид - капрон . Из него трафареты делать достаточно сложно. Разговор шел о полиИмиде.

Установку конечно никто покупать не собирается , просто есть практический опыт работы с полиимидом в жидком и пленочном виде в том числе и по лазерной резке. Край и конусность получается не хуже чем у стали .

 

Еще небольшое дополнение:

 

1) Пленку для использования в качестве трафарета нужно натянуть на рамку. Мне, в полиграфической фирме эта услуга для сетки обходилась в 3500руб. Может быть и найдете, где дешевле, но в любом случае эту сумму нужно прибавить к стоимости трафарета.

 

2) По указанной ссылке непонятно, какой максимальной ширины может быть такая пленка. Для нормального трафарета она нужна порядка 500мм. Выпускают ли такую в России и насколько у пленки стабильна толщина при методе изготовления проливкой лаком - это отдельный вопрос.

Для примера со сталью этот фокус (покупка в России) не пройдет. У нас просто не делают тонкую сталь, шириной более 300мм. К тому же требования на точность толщины стали - до микрон.

Полиимид на сетку не тянут . На сетку (полиэстеровую или стальную) тянут только металлотрафареты. У полиграфистов подобная работа стоит около 50 долларов. Сталь то у нас делают и даже 130 микрон, весь вопрос в том на сколько она кривая. По ширине стали : общемировой стандарт - 610 миллиметров (24 дюйма). 500 миллиметровый прокат продумали китайцы которые обрезают кривые края у бракованного проката. По ширине полиимида: лежит роль шириной 820 миллиметров .Если нужно можно достать и шире.

[dch 0]

Шаг 0.8мм, разные пленки по толщине.

а где Вы это заказывали?

[Nektoese 0]

//ПолиАмид - капрон . Из него трафареты делать достаточно сложно. Разговор шел о полиИмиде.

Да, я тут ошибся. Немцы использовали полиимидную пленку - "Каптон".

 

//Полиимид на сетку не тянут . На сетку (полиэстеровую или стальную) тянут только металлотрафареты.

А как достигается ее плоскостность по всей площади печатной платы ? Как ее крепить в трафаретном принтере без рамы ?

 

//У полиграфистов подобная работа стоит около 50 долларов.

Пожалуйста дайте ссылочку, кто делает с такими расценками, мне просто пригодилось бы для других нужд.

 

//Сталь то у нас делают и даже 130 микрон, весь вопрос в том на сколько она кривая.

Где делают меньше 0,2мм и объемом закупки менее тонны? Ссылочку дайте пожалуйста. Она шире 300мм в ленте будет ? Именно на отсутствие нужной ширины я ссылался в моем посте.

 

//500 миллиметровый прокат продумали китайцы которые обрезают кривые края у бракованного проката.

Не надо братьев китайцев обижать. Большинство заводов, которые у них выпускают сталь - это совместные предприятия с американскими сталелитейными корпорациями. Они выпускают сталь шириной как раз мировых стандартов, другое дело, какого качества плоскостности...

В своем посте я говорил о том, что для большого трафарета нужна сталь НЕ МЕНЕЕ 500мм желательно, а никак о том, что есть такой стандарт проката.

[dpss 3]

//ПолиАмид - капрон . Из него трафареты делать достаточно сложно. Разговор шел о полиИмиде.

Да, я тут ошибся. Немцы использовали полиимидную пленку - "Каптон".

 

//Полиимид на сетку не тянут . На сетку (полиэстеровую или стальную) тянут только металлотрафареты.

А как достигается ее плоскостность по всей площади печатной платы ? Как ее крепить в трафаретном принтере без рамы ?

 

//У полиграфистов подобная работа стоит около 50 долларов.

Пожалуйста дайте ссылочку, кто делает с такими расценками, мне просто пригодилось бы для других нужд.

 

//Сталь то у нас делают и даже 130 микрон, весь вопрос в том на сколько она кривая.

Где делают меньше 0,2мм и объемом закупки менее тонны? Ссылочку дайте пожалуйста. Она шире 300мм в ленте будет ? Именно на отсутствие нужной ширины я ссылался в моем посте.

 

//500 миллиметровый прокат продумали китайцы которые обрезают кривые края у бракованного проката.

Не надо братьев китайцев обижать. Большинство заводов, которые у них выпускают сталь - это совместные предприятия с американскими сталелитейными корпорациями. Они выпускают сталь шириной как раз мировых стандартов, другое дело, какого качества плоскостности...

В своем посте я говорил о том, что для большого трафарета нужна сталь НЕ МЕНЕЕ 500мм желательно, а никак о том, что есть такой стандарт проката.

 

 

 

// А как достигается ее плоскостность по всей площади печатной платы ? Как ее крепить в трафаретном принтере без рамы ?

Крепить так же как и стальной трафарет или в принтере с самонатягом (например FRITCH) или в сменной раме с зажимными губками.

 

//Не надо братьев китайцев обижать. Большинство заводов, которые у них выпускают сталь - это совместные предприятия с американскими сталелитейными корпорациями. Они выпускают сталь шириной как раз мировых стандартов, другое дело, какого качества плоскостности...

 

Неоднократно видел продукцию китайских производителей , в том числе и резанную по ширине.

Что касается американцев , то у них тоже не все получается. Прокат шириной 820 миллиметров

кривоватый по краям даже у них.

 

//Где делают меньше 0,2мм и объемом закупки менее тонны?

Какой смысл вести меньше 3 - 4 тонн одной толщины для ходового материала? Слишком накладная получается перевозка. Самые удобные как раз однотонные катушки.

У нас делали на Щелковском комбинате, но с соответствующем качеством.

 

//Пожалуйста дайте ссылочку, кто делает с такими расценками, мне просто пригодилось бы для других нужд.

 

Делают наши соседи полиграфисты. Как нибудь зайду к ним и возьму телефон.