physic 0 19 мая, 2008 Опубликовано 19 мая, 2008 · Жалоба Есть задача сделать коммутатор для 24 битного АЦП с динамическим диапазоном порядка 120 дБ. Возможно ли применение герконовых реле, т.к. полупроводниковые коммутаторы имеют Cross talk порядка 80 - 90 Дб ? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Herz 5 19 мая, 2008 Опубликовано 19 мая, 2008 · Жалоба Есть задача сделать коммутатор для 24 битного АЦП с динамическим диапазоном порядка 120 дБ. Возможно ли применение герконовых реле, т.к. полупроводниковые коммутаторы имеют Cross talk порядка 80 - 90 Дб ? Конечно, почему нет? Герконы подойдут, скорее всего, не любые, но принципиально не проблема. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
khach 35 19 мая, 2008 Опубликовано 19 мая, 2008 · Жалоба Герконовые требуют присутствия небольшого постоянного тока через контакты, в противном случае они шумят и контактная разность потенциалов имеется. На 24 битах- заметно. Разве что удасться найти так называемые "ртутные" герконы с амальгаммой на контактах. А к кроссталком обычно боролись собирая ключи из двух микросхем- это бывало дешевле, чем городить герконы. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Designer56 0 19 мая, 2008 Опубликовано 19 мая, 2008 · Жалоба Герконовые требуют присутствия небольшого постоянного тока через контакты, в противном случае они шумят и контактная разность потенциалов имеется. На 24 битах- заметно. Разве что удасться найти так называемые "ртутные" герконы с амальгаммой на контактах. А к кроссталком обычно боролись собирая ключи из двух микросхем- это бывало дешевле, чем городить герконы. У ртутных не то что амальгама- просто лепестки смочены жидкой ртутью. Я имел с ними дело- вещь, маленькое реле, а можно коммутировать как большие- порядка 10 А, так и малые токи. Единственный недостаток- требуют вертикальной установки. Или близко к этому. и мороз не любят- ртуть мерзнет. Если кростолк электронных реле не устраивает- можно применить Т-образную схему включения, или поискать готовые, где это уже реализовано. но в любом случае 120 дБ на переменном токе- это слишком, монтажные емкости все испортят. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Ilya_z 0 19 мая, 2008 Опубликовано 19 мая, 2008 · Жалоба В свое время сталкивался с оборудованием для тестирования пп приборов, там была матрица из герконов штук этак 200, плюс в пультах оператров штук по 40, как назывались герконы не помню, на вид колба миллиметров 70 длиной и 5-6mm в диаметре, работали сухим контактом. Диапазон измеряемых токов был от nA и ничего в общем то нормально работали, переодически проблемы связанные с переходным котактом возникли, но не так уж и часто - пару герконов в месяц приходилось менять. Для тестирования матрицы и пультов пришлось даже собственную софтину к управляющей машине прикрутить - производитель не озаботился. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Designer56 0 19 мая, 2008 Опубликовано 19 мая, 2008 · Жалоба Диапазон измеряемых токов был от nA и ничего в общем то нормально работали, переодически проблемы связанные с переходным котактом возникли, но не так уж и часто - пару герконов в месяц приходилось менять. Это "нелегальное" использование. Обычно, типичные минимумы токов гарантированной коммутации позолоченными контактами- порядка 1мкА. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
DS 0 20 мая, 2008 Опубликовано 20 мая, 2008 · Жалоба Это "нелегальное" использование. Обычно, типичные минимумы токов гарантированной коммутации позолоченными контактами- порядка 1мкА. Да уж. Тут часто начинают с того, что надо 120 Дб и обычно кончают вот такими вот решениями ... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rv3dll 0 20 мая, 2008 Опубликовано 20 мая, 2008 · Жалоба поищи реле РЕВ-18 знатное реле коммутирует микровольты без доп пробивающего потенциала Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Ilya_z 0 20 мая, 2008 Опубликовано 20 мая, 2008 · Жалоба Это "нелегальное" использование. Обычно, типичные минимумы токов гарантированной коммутации позолоченными контактами- порядка 1мкА. Ну легальное/нелегальное - наверное сейчас трудно выяснить, во всяком случае подобное оборудование выпускалось приличным тиражом, стоило по сегодняшним деньгам миллионы и представителя заказчика в фуражке ;) вполне устраиловало. Скорее всего решение что называется "на грани фола", тем не менее если есть определенный баланс достоинств и недостатков то почему бы и нет Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
khach 35 20 мая, 2008 Опубликовано 20 мая, 2008 · Жалоба Ну легальное/нелегальное - наверное сейчас трудно выяснить, во всяком случае подобное оборудование выпускалось приличным тиражом, стоило по сегодняшним деньгам миллионы и представителя заказчика в фуражке ;) вполне устраиловало. Скорее всего решение что называется "на грани фола", тем не менее если есть определенный баланс достоинств и недостатков то почему бы и нет В те года небыло 24 битных АЦП, и шумы "недоконтаченного" геркона никому особо не мешали- АЦП двойного интегрирования на дискретке были 14-16 битные, динамический диапазон по входу был +-10 В итд. Поэтому никто особо и не заморачивался. Но в термопарных коммутаторах, где нановольты важны, стояли ртутные герконы. Кстати, вибропреобразователи (особенно герметизированные) старых ламповых решающих усилителей имели лучшие параметры чем герконы, т.к контакт был постоянно "притираем" вибрацией. А по поводу развязки каналов на ИМС есть такой финт ушами- поставить между коммутаторами операционник повторителем и при коммутации выключать ему питание. Тут уж гарантированно ничего не пролезит. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Леонид Иванович 0 20 мая, 2008 Опубликовано 20 мая, 2008 · Жалоба А Вы лично наблюдали какие-нибудь проблемы при работе контактов реле при малых токах? Я - нет. Хотя и делаю оборудования ATE, где измеряются наноамперные токи. Использую самые обычные герконовые реле EDR101. Потом в аудио, любые реле успешно коммутируют воспроизводящую головку магнитофона. А там 0dB - это 0.5 мВ. ДД, к примеру, 60 dB, входное сопротивление усилителя 47 кОм. Минимальный коммутируемый ток - от 10 пА. И ничего, никаких артефактов. В радиоприемниках реле коммутируют антенну, тоже ток микроскопический. Весь этот шум с минимальным коммутируемым током не имеет под собой оснований. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
khach 35 20 мая, 2008 Опубликовано 20 мая, 2008 · Жалоба А Вы лично наблюдали какие-нибудь проблемы при работе контактов реле при малых токах? Lock-in SR830 (синхронный детектор) в предусилителе самодельном герконовое реле. Постоянная времени 3 секунды, модуляция сотни герц, шумовая дорожка по току 9 пА. Щелкнишь по геркону пальцем - шумовая дорожка упала до 5 пА. Заменил на ртутный геркон- эффект пропал. При этом к постоянке сей прибор нечувствителен, поэтому про контактную разность потенциалов сказать ничего немогу. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Designer56 0 20 мая, 2008 Опубликовано 20 мая, 2008 · Жалоба Щелкнишь по геркону пальцем - шумовая дорожка упала до 5 пА. Заменил на ртутный геркон- эффект пропал. Вот именно- если артефакты не измерять, то артефактов как бы и нет. Потом в аудио, любые реле успешно коммутируют воспроизводящую головку магнитофона. А там 0dB - это 0.5 мВ. ДД, к примеру, 60 dB, входное сопротивление усилителя 47 кОм. Минимальный коммутируемый ток - от 10 пА. Что-то в магнитофонах избегают вообще коммутировать воспроизводящую головку. А вот с универсальными головками от контактов перключателя запись-воспроизведение проблем в свое время было больше чем достаточно. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Леонид Иванович 0 21 мая, 2008 Опубликовано 21 мая, 2008 · Жалоба Вот именно- если артефакты не измерять, то артефактов как бы и нет. Действительно, 5-9 пА заметить можно только в очень редких случаях. А насчет коммутации головки - я как раз имел в виду универсальную, ток привел в режиме воспроизведения. Много с этим работал, ни разу не встречал проблем с реле в этой цепи. А проблемы были только при коммутации головки переключателями типа П2К, у них качество контакта ужасное было. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rv3dll 0 21 мая, 2008 Опубликовано 21 мая, 2008 · Жалоба и что 24 разрядный ацп с одновольтовым питанием даёт точность преобразования 60 нановольт??? Это такая шутка белых???? или там первые 10 разрядов просто шумят? в приёмо передающей аппаратуре используются любые реле - просто если они имеют эффект неполного контакта добавляют пост составляющую и нагрузку которая пробивает это дело. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться