Jatagan 0 17 мая, 2008 Опубликовано 17 мая, 2008 (изменено) · Жалоба Не знаю в какую ветку совать эту тему, но думаю что это бльше вопрос аналоговой техники. Что имею: IR2132 подключена к AT90PWM3, который в свою очередь строит трехфазный синус с частотой 12 КГц. Силовые ключи IRF740 подключены к драйверу через токоогранчивающие резисторы 43 Ом. Питание (310 В) на всю силовую схему подано через лампу накаливания мощностью 100 Ватт (при подобном приеме не горит схема, даже если КЗ). Вход контроля тока заблокирован. Все нижние ключи подключены к общему проводу через токоизмерительный резистор 0,25 Ом. Мощность двигателя 27 Ватт. "Мертвое" время 4 мкС. Проблема заключается в следующем: Импульсы сквозного тока заметил на осцилографе на токоизмерительном резисторе, но честно говоря, были сомнения, что это именно сквозной ток а не зарядка бустерных емкостей. В последствии установил резистор в одной из фаз между верхним и нихним ключем, на котором с помощью осцилографа отслеживал падение напряжения. По моим подсчетам, импульсы сквозного тока достигают 2,8 Ампер, очень короткие. Подвязка затворов нихних ключей через резистор 6,8 КОм на общий провод ничего не решает. Кто сталкивался с подобной проблемой? Может Снаббер установить нужно и какой? Изменено 17 мая, 2008 пользователем Jatagan Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rezident 0 17 мая, 2008 Опубликовано 17 мая, 2008 · Жалоба Бутстрепные конденсаторы какого типа? Керамика, электролиты? Резисторы, ограничивающие ток их заряда, имеются? Что в качестве нагрузки подключено? Почему токовый датчик (резистор) столь большого номинала? Нагрузка 50Вт что ли? Лампа накаливания, кстати - элемент с нелинейным сопротивлением. В холодном состоянии ее сопротивление несколько десятков Ом. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Jatagan 0 17 мая, 2008 Опубликовано 17 мая, 2008 (изменено) · Жалоба Бустерные конденсаторы электролиты 47 мкФ, паралельно керамика 0,1 мкФ, зарядные диоды бустерных конденсаторов быстрые 76 нС включены последовательно с резисторами 10 Ом. В качестве нагрузки трехфазный асинхронный двигатель, тип соединения - треугольник. Мощность нагрузки указана в предыдущем посте. Сопротивление лампочки не мерял, да и меняется оно как правильно замечено не линейно, в 10 раз... Лампочка включена по плюсу, между электролитами высокого напряжения (310 В) и инвертором (в защитных целях, как только от сквозняка избавиться удастся, выкину). Импульсы сквозного тока наблюдаются даже при отключеной нагрузке, причем они становятся больше... На осцилограмме выглядят как тоненькие всплески. Изменено 17 мая, 2008 пользователем Jatagan Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rezident 0 17 мая, 2008 Опубликовано 17 мая, 2008 · Жалоба Надеюсь, сквозной ток вы наблюдаете без нагрузки? Судя по номиналам резисторов, емкости затворов полевиков и встроенному dead time, не должно быть там сквозных токов. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Jatagan 0 17 мая, 2008 Опубликовано 17 мая, 2008 · Жалоба Сквозные токи наблюдаю как с нагрузкой так и без... Об этом сказано выше. Честно говоря, сам не понимаю как они берутся, собственно поэтому и спрашиваю... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rezident 0 17 мая, 2008 Опубликовано 17 мая, 2008 · Жалоба А "очень короткие" в попугаях, килограммах или в миллисекундах это сколько? Может это ваш осциллограф или щуп осциллографа так дурит, вылавливая "иголки", наведенные на сам щуп? Попробуйте замкнуть щуп (общий провод щупа на центральный вывод щупа) и этим кольцом ткнуться на токовый датчик. Не будет ли при таком подключении тех же самых "иголок" (конечно меньшей амплитуды)? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Jatagan 0 17 мая, 2008 Опубликовано 17 мая, 2008 · Жалоба Ммм-да... Похоже что действительно осцилограф иголки вылавливает... Ткнулся замкнутым щупом, есть иголки, по амплитуде меньше раза в два. Спасибо! Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Bludger 0 18 мая, 2008 Опубликовано 18 мая, 2008 · Жалоба Ммм-да... Похоже что действительно осцилограф иголки вылавливает... Ткнулся замкнутым щупом, есть иголки, по амплитуде меньше раза в два. Спасибо! Кстати, 43 Ом в гейты - это до фига, и транзисторы сильно тормозятся и, соответственно, греются. При хорошем монтаже они вообще не нужны, и вовсе они не токоограничивающие ;) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Jatagan 0 20 мая, 2008 Опубликовано 20 мая, 2008 (изменено) · Жалоба Я так понимаю, что резисторы в цепи затвора, ограничивают ток заряда-разряда полевиков, но судя по описанию драйвера, он сам этот ток должен ограничивать, впрочем, это не очивидно. Проблема в том, что у меня устройство собрано как бы на стенде, т.е. на объемной такой макетке. Транзисторы установлены на общий радиатор через слюдяные прокладки. С общей точкой все в порядке. Но, с длинной проводов как бы дела обстоят неважно, длинноваты, как мне кажется, сантиметров по 15. Пробовал программно менять мертвое время с 4 мкс до 8, импульсы все равно есть, зато крутящий момент момент сильно падает. Сегодня попытался включить без лампы, результат, на кладбище отправилось 5 транзисторов и один драйвер, ну еще токовый датчик за ними последовал. А чего не сделаешь ради компании?!... Ща попробую резисторы выкинуть... Буду надеятся, что похорон на сегодня больше не будет... Выкинул. Лучше не стало... Все равно выбросы на токовом датчике, одной полярности. Если щуп закоротить коснуться вывода датчика тока, выбросы тоже есть, только разной полярносити и гораздо меньше по амплитуде. К сожалению на своем доисторическом С1-70 развернуть как следует не получается, очень поганая синхронизация, так что длинну импульсов замерять не получается. Грустно... Наверное, следует собрать это добро на печатной плате, с малой длинной проводников, с толстими дорожками по питанию, ну и прочими рекомендациями. Не знаю что и думать, может действительно дело в монтаже?... Изменено 20 мая, 2008 пользователем Jatagan Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rezident 0 20 мая, 2008 Опубликовано 20 мая, 2008 · Жалоба А что значит "Вход контроля тока заблокирован", о чем вы в первом сообщении написали? Вы встроенную защиту (компаратор) у IR2132 не используете что ли? Вот это зря! Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Bludger 0 21 мая, 2008 Опубликовано 21 мая, 2008 · Жалоба Я так понимаю, что резисторы в цепи затвора, ограничивают ток заряда-разряда полевиков, но судя по описанию драйвера, он сам этот ток должен ограничивать, впрочем, это не очивидно. Проблема в том, что у меня устройство собрано как бы на стенде, т.е. на объемной такой макетке. Транзисторы установлены на общий радиатор через слюдяные прокладки. С общей точкой все в порядке. Но, с длинной проводов как бы дела обстоят неважно, длинноваты, как мне кажется, сантиметров по 15. Пробовал программно менять мертвое время с 4 мкс до 8, импульсы все равно есть, зато крутящий момент момент сильно падает. Сегодня попытался включить без лампы, результат, на кладбище отправилось 5 транзисторов и один драйвер, ну еще токовый датчик за ними последовал. А чего не сделаешь ради компании?!... Ща попробую резисторы выкинуть... Буду надеятся, что похорон на сегодня больше не будет... Выкинул. Лучше не стало... Все равно выбросы на токовом датчике, одной полярности. Если щуп закоротить коснуться вывода датчика тока, выбросы тоже есть, только разной полярносити и гораздо меньше по амплитуде. К сожалению на своем доисторическом С1-70 развернуть как следует не получается, очень поганая синхронизация, так что длинну импульсов замерять не получается. Грустно... Наверное, следует собрать это добро на печатной плате, с малой длинной проводников, с толстими дорожками по питанию, ну и прочими рекомендациями. Не знаю что и думать, может действительно дело в монтаже?... Монтаж - дело первое! При тех скоростях измениния тока, что пытается сделать драйвер и, соответственно, полевик, индуктивность длинных проводников провоцирует ну очень хорошие выбросы, способные легко выжечь и драйвер в том числе (вот именно для гашения этих выбросов и колебаний и ставятся гейтовые резюки), и серьезно тормозящие полевик. Драйвер должен стоять не то что в сантиметрах, а в миллиметрах от полевика, на низкоиндуктивных проводниках, и байпасный кондер на драйвере - тоже непосредственно на его ногах. Общую землю - большим-большим граунд-плэйном, токи в земле тоже могут создать множество чудес. Вообще - если ток даже на 1А изменяется за 10нан - то всего на одной нане паразитной индуктивности монтажа получаем 0,1В - а одна нана индуктивности - величина очень и очень малая даже для очень хорошего монтажа (для справки - суммарная индуктивность пары выводов "правильно" запаянного ТО-220 - чуть больше 10нГн... ) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
White84 0 21 мая, 2008 Опубликовано 21 мая, 2008 · Жалоба Очень интересно узнать какой величины фронты на затворе, а также если есть "сквозняк", то соотвественно должен быть разогрев силовых транзисторов, включенных без нагрузки. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Сергей ps 0 21 мая, 2008 Опубликовано 21 мая, 2008 · Жалоба Ну не стоит людей монтажом пугать, а к дU\дT стоит отнестись серьезно, имхо больше 10в\мкс ждут проблемы. Попадался мне IR2130 битый долго мучился со сквозными токами пока не заменил, потом ставил его в другой рабочий привод - такая же ерунда. Цепляю фото частотника AEG 380/2.2квт. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
maximiz 0 21 мая, 2008 Опубликовано 21 мая, 2008 · Жалоба Цепляю фото частотника AEG 380/2.2квт. Мосты диодные там как-то хитро включены. По полмоста используется или в параллель, или вход трёхфазный, или как? :) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Andr2I 0 22 мая, 2008 Опубликовано 22 мая, 2008 · Жалоба IR2132 подключена к AT90PWM3, который в свою очередь строит трехфазный синус с частотой 12 КГц. Возможно неправильно понял, но у Вас 12 КГц это частота выходного синуса или частота PWM? Если первое, что частота коммутации раз 10 выше и транзисторы просто не успевают закрываться. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
