[stells 9]

уважаемые коллеги! если есть какие-то мысли по теме, не стесняйтесь и высказывайте. может я не вижу чего-то, что для вас является очевидным. всякое ведь бывает, сами знаете ))

[bullit 0]

to stells: тема сейчас актуальна? Какие успехи?

дело в том что у нас на работе сейчас на длине кабеля в 3-5 км(реальном кабеле) "потянули" 100 кбод. Хотя очень не стабильно.

+ геофизический кабель не такой уж и не витой. Длина повива, вроде так называется этот параметр, равен примерно 10-30 см. Снимите броню и посмотрите(хотя это не так уж легко).

А воопче я сейчас хочу немного поосновательней заняться передачей данных по кабелю с помощью фантомной схемы включения транса.

Кстати с помошью этого транса по двум жилам и броне можно питать и "переговариваться" с прибором. Если интересно в инете думаю есть, но могу нарисовать, не секрет.

[stells 9]

я продолжил обсуждение в другой ветке:

http://electronix.ru/forum/index.php?showt...mp;#entry471462

но дальше макета не продвинулся, руки не дошли

А воопче я сейчас хочу немного поосновательней заняться передачей данных по кабелю с помощью фантомной схемы включения транса.

Кстати с помошью этого транса по двум жилам и броне можно питать и "переговариваться" с прибором. Если интересно в инете думаю есть, но могу нарисовать, не секрет.

конечно интересно :rolleyes:

[bullit 0]

Ну вот вроде нарисовал. Будут вопросы, задавайте.

Некоторые пояснения:

1) первичка и вторичка (I и II) мотаются в два провода, т.е. воздействия их и на них одинаковое. Вроде с точками не запутался. Мотать обязательно так. Если половинки первички будут разными сердечник подмагничиваться будет + меандр "сдвинутый". А если вторичка, то питание будет сердечник подмагничивать;

2) Питание постоянное. Насчет переменки даже не знаю. Но вроде без проблем даже 220 Вольт 50 Гц гнали. Получается из-за такого включения транса воздействие питания компенсируется уже на обмотке и трансу по...;

3) к1 и к2 это ключи. Питание первички (т.е. передатчика) от 5 до 12 вольт. Броня как земляной;

4) на длинной линии, во избежание "отражения", ставится резисторы на 1 и 2 жилу с обоих сторон. Ну это в теорию длинных линий смотрите. Мы ставим сопротивления жилы на 2-5 км. Это конечно ограничивает ток, но 50 В 100 мА можно;

5) Приемник: RC - хз зачем не смотрел. Подстраивается. Говорят дает результат. У компаратора два выхода. И сразу на мк. НО видал очень замысловатые схемы приемника, вот они то наверняка 100 кбайт/с тянут.

 

Вот как мк обрабатывает этот сигнал я не знаю. Еще не вдавался. Но сейчас задача такая стоит.

 

А у Вас есть алгоритм работы для МК для манчестера?

 

PS чесно говоря я так и не понял как манчестер формируется. В голове как-то не укладывается.

+ смущает что частота на линии в два раза меньше информации.

[stells 9]

интересный вариант... вот только какое влияние окажет броня, которая используется для питания, в случае электрокаротажа? надо подумать

а алгоритмы работы МК для Манчестера обсуждались, например здесь:

http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=19419

[bullit 0]

Ну если я не ошибаюсь в электрокаратаже 400 Гц юзается? да? Вроде так, но если есть ПС(хз как расшифровывается), то там вроде ваще постоянку гнать нельзя по кабелю.

А так вроде электрокоратаж на эту схему, но не уверен. Не моя "тема".

Другое дело 3-я жила есть... если свободна конечно.

[stells 9]

Ну если я не ошибаюсь в электрокаратаже 400 Гц юзается? да? Вроде так, но если есть ПС(хз как расшифровывается), то там вроде ваще постоянку гнать нельзя по кабелю.

А так вроде электрокоратаж на эту схему, но не уверен. Не моя "тема".

Другое дело 3-я жила есть... если свободна конечно.

в том-то и дело, что для проведения ПС (каротаж самопроизвольной поляризации, который, кстати, проводится совместно с КС (каротаж кажущегося сопротивления) при различной частоте тока питающих электродов, у нас, например, 12,5Гц) потребуется 3-я жила для передачи в скважинный прибор потенциала "земли"

поэтому я исходил из того, что в моем распоряжении есть только 2 жилы, по которым нужно передать и питание, и сигнал (в идеале в обе стороны) и не задействовать броню кабеля. правда решение с серийными приемопередатчиками RS-485 не годится для Ваших глубин (у нас для исследования урановых скважин глубины не превышают 1км)

[bullit 0]

Ну если на длину кабеля 1-2 км, то Вам однопроводную телеметрию надо делать (2-ой земля).

Т.е. 1 жила телеметрия, 2-ая питание, 3 -земля.

Есть вариант однопроводной, её уже тут предлогали.

Суть в том, что напряжение как бы "отключают на некоторое время"(не обязательно до нуля, можно и на половину уровня). И используя "морзянку": 1 шифруют 1/4 периода, а нуль 3/4 периода.

На 5 км кабеле можно до 1кГц гнать.

Синхронизируются по спаду. Т.е. частоту задает передатчик.

Вроде все приборы, работающие на одножильном кабеле, так работают (термобарометры, расходомеры, плотномеры....).

Но если у Вас 3-я свободна, так используйте её. У Вас она свободна?

 

Транс не большой: есть в платане вроде модель f35 сердечник n85.

[stells 9]

Ну если на длину кабеля 1-2 км, то Вам однопроводную телеметрию надо делать (2-ой земля).

Т.е. 1 жила телеметрия, 2-ая питание, 3 -земля.

так ведь для ПС нужна еще 4-я - потенциал "земли", к которому привязываются на поверхности (так называемая "рыба"), причем эту линию нельзя нагружать... это чисто "потенциальная" линия

[bullit 0]

Ну тогда по двум жилам питание, и просто "отключать питание", по морязнке.

другое дело как ПС на это "смотреть" будет. Ведь не всегда (на сколько я слышал) ПС хороши пишется - всякие "железки", линии высоковольтные и все такое "мешает".

Тут пробывать надо.

[stells 9]

Ну тогда по двум жилам питание, и просто "отключать питание", по морязнке.

другое дело как ПС на это "смотреть" будет. Ведь не всегда (на сколько я слышал) ПС хороши пишется - всякие "железки", линии высоковольтные и все такое "мешает".

можно и отключать, это тоже (в общем-то) вид модуляции

не только ПС, но и КС пишется по-разному при наличии железок... мы раньше выпускали комплексный прибор (КС+ПС+радиометр), в котором радиометр был внутри стеклопластикового корпуса электрозонда. сейчас сделали модульную конструкцию: электрозонд отдельно, радиометр к нему пристыковывается снизу через стандартный 3-контактный геофизический разъем или может использоваться автономно:

все вроде бы хорошо, но испытания на скважинах показали, что при наличии вблизи электрозонда довольно приличного металлического прибора увеличивается чувствительность канала измерения КС, что с одной стороны неплохо, а с другой - не бьются измерения на контрольной скважине

[bullit 0]

К сожелению я мало знаю о электрокаратаже. Это не моя "тема".

Но понятно, что чем меньше и дальше железо, тем лучше.

 

А для Вас скорость в 1 кГц (но это для 5 км) хватит? Вам конечно наду учитывать скока кабеля на каратажку вешают.

А схему тут уже предлогали.

Код морзянки идеален для однопроводной телеметрии. ИМХО. Хотя можно и как-то смодернизировать его. Рисунок:

[stells 9]

дело в том что у нас на работе сейчас на длине кабеля в 3-5 км(реальном кабеле) "потянули" 100 кбод. Хотя очень не стабильно.

а что за интерфейс у Вас?

1кбит - маловато, можно сказать на пределе

[bullit 0]

Это манчестер 2. По схеме в 19 посту.

 

А 1 кбит это уже на однопроводной (1 жила, 2 броня) одножильном кабеле. НО конкретную скорость нужно будет проверять. Имхо скорость может и 20к быть, смотря как сделать. Нечего не заменит макет.

[stells 9]

Это манчестер 2. По схеме в 19 посту.

это Гектор? Вулкан? я с ними не знаком, но, судя по Вашему местонахождению, вполне вероятно

 

PS: пока не знаком... вроде бы появился интерес "прикрутить" наши приборы к Вулкану

Изменено 6 июля, 2009 пользователем stells