stells 12 11 мая, 2008 Опубликовано 11 мая, 2008 · Жалоба задача: есть одноточечное соединение по 2-м жилам стандартного низкодобротного кабеля наземной аппаратуры и скважинного прибора с токовым питанием (100 мА) на расстоянии до 1000 м. необходимо осуществить информационный обмен со скоростью 10-50 кбод. желательно применить широкораспространенные приемопередатчики и несложный протокол для реализации его на AVR. все уже придумано до нас, но вот как найти? полевые шины? M-Bus и Hart - токи единицы мА, да и скорости... CAN и Profibus - сложные протоколы. RS-485? можно ли его совместить с питанием? может кто-нибудь что-то подскажет? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
tklim 0 11 мая, 2008 Опубликовано 11 мая, 2008 · Жалоба задача: есть одноточечное соединение по 2-м жилам стандартного низкодобротного кабеля наземной аппаратуры и скважинного прибора с токовым питанием (100 мА) на расстоянии до 1000 м. необходимо осуществить информационный обмен со скоростью 10-50 кбод. желательно применить широкораспространенные приемопередатчики и несложный протокол для реализации его на AVR. все уже придумано до нас, но вот как найти? полевые шины? M-Bus и Hart - токи единицы мА, да и скорости... CAN и Profibus - сложные протоколы. RS-485? можно ли его совместить с питанием? может кто-нибудь что-то подскажет? 1000м это очень много даже для 10кбод. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
stells 12 11 мая, 2008 Опубликовано 11 мая, 2008 · Жалоба 1000м это очень много даже для 10кбод. из каких соображений сделан такой вывод? у меня (да и не только у меня) сейчас прибор работает в симплексном режиме - передает телеметрию в число-импульсном или частотно-импульсном режиме при ширине импульса 2 мкс от скважинного прибора в наземную аппаратуру. и ведь работает! Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
tklim 0 11 мая, 2008 Опубликовано 11 мая, 2008 · Жалоба из каких соображений сделан такой вывод? у меня (да и не только у меня) сейчас прибор работает в симплексном режиме - передает телеметрию в число-импульсном или частотно-импульсном режиме при ширине импульса 2 мкс от скважинного прибора в наземную аппаратуру. и ведь работает! Ну если там нету никаких источников помех - тогда все возможно. Также, не совсем понял, что есть "низкодобротный кабель". Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
stells 12 11 мая, 2008 Опубликовано 11 мая, 2008 · Жалоба Ну если там нету никаких источников помех - тогда все возможно. Также, не совсем понял, что есть "низкодобротный кабель". ну помех под землей не очень-то много, к тому же кабель в броне, ее заземлить можно, так что это пара (не витая) в экране. а характеристики кабеля: электрическое сопротивление токопроводящих жил (ТПЖ) кабеля порядка 25 Ом/км, характеристическое (волновое) сопротивление 65 Ом, емкость ТПЖ не более 130 нФ/км, индуктивность на частоте 1 кГц порядка 2.5 мГн/км, коэффициент затухания на частоте 50 кГц не более 8 дб/км, эффективная ширина спектральной передаточной функции ТПЖ порядка 35 кГц, эффективная длительность импульсного отклика порядка 25 мкс. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Andy Great 0 12 мая, 2008 Опубликовано 12 мая, 2008 · Жалоба задача: есть одноточечное соединение по 2-м жилам стандартного низкодобротного кабеля наземной аппаратуры и скважинного прибора с токовым питанием (100 мА) на расстоянии до 1000 м. необходимо осуществить информационный обмен со скоростью 10-50 кбод. желательно применить широкораспространенные приемопередатчики и несложный протокол для реализации его на AVR. LIN DC попробовать разве что... Или использовать экран. Или найти тему про RS-485+питание - недавно обсуждалось, там человек предложил решение готовое. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
stells 12 12 мая, 2008 Опубликовано 12 мая, 2008 · Жалоба LIN DC попробовать разве что... Или использовать экран. Или найти тему про RS-485+питание - недавно обсуждалось, там человек предложил решение готовое. спасибо за ответ. lin dc сейчас почитаю, пока ничего не знаю про него, а вот RS-485 + питание очень интересно, правда я здесь весь форум по интерфейсам проштудировал, но эта тема не попадалась. давно это было? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Andy Great 0 12 мая, 2008 Опубликовано 12 мая, 2008 · Жалоба я здесь весь форум по интерфейсам проштудировал, но эта тема не попадалась. давно это было? Странно... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
stells 12 12 мая, 2008 Опубликовано 12 мая, 2008 · Жалоба Странно... прошу прощения, правда не нашел эту тему... ну в общем все понятно с той схемой, источник тока в линию и модулирование в ней напряжения по обеим сторонам... единственная проблема в том, что на время передачи информационного сигнала питание прерываться будет, поэтому емкость достаточная должна быть (зависит от трафика передачи)... я просто наивно полагал, что есть какой-то стандартизованный интерфейс для таких целей, во-первых, а, во-вторых, надеялся исключить то количество россыпи, которое применено в схеме и использовать стандартные приемопередатчики... в любом случае спасибо за помощь! LIN DC попробовать разве что... Или использовать экран. Или найти тему про RS-485+питание - недавно обсуждалось, там человек предложил решение готовое. у меня родилась мысль другая: забыл правда на входах приемопередатчиков резисторы подтяжки и согласования повесить. каково мнение? имеет право работать? как отреагируют приемопередатчики на такую индуктивно-емкостную нагрузку? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Andy Great 0 12 мая, 2008 Опубликовано 12 мая, 2008 · Жалоба забыл правда на входах приемопередатчиков резисторы подтяжки и согласования повесить. каково мнение? имеет право работать? как отреагируют приемопередатчики на такую индуктивно-емкостную нагрузку? Не, NRZ нельзя через емкости фильтровать, надо какую-нибудь модуляцию делать, типа Манчестера. Или заполнение частотой сделать. Иначе проблем не оберешься. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
stells 12 12 мая, 2008 Опубликовано 12 мая, 2008 · Жалоба Не, NRZ нельзя через емкости фильтровать, надо какую-нибудь модуляцию делать, типа Манчестера. Или заполнение частотой сделать. Иначе проблем не оберешься. есть такое желание! особенно оно велико у шефа - очень он хочет Манчестер сделать, тем более, что большинство скважинных приборов именно с ним и работают. ну так сформирую я программно AVR-кой этот Манчестер и подам на приемопередатчик RS-485. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
stells 12 16 мая, 2008 Опубликовано 16 мая, 2008 · Жалоба приведенная выше схемка была смакетирована и показала плохие результаты - линия не симметричная. поэтому она была модифицирована и испытана на эквиваленте кабеля. наилучшие результаты были получены на скоростях 9600 и 19200 бит/с. для меньших скоростей надо увеличивать емкость проходных конденсаторов, ну а большие не позволяют характеристики кабеля. гонял чистый меандр, с реальным сигналом надо еще поработать, хотя проблем не вижу. кому надо пробуйте: Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
GetSmart 0 16 мая, 2008 Опубликовано 16 мая, 2008 · Жалоба Половина номиналов неразборчива. Эквивалент какого кабеля? И какой длины? Если будете в реале проверять - отпишитесь о длине. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
evgeny_ch 0 16 мая, 2008 Опубликовано 16 мая, 2008 (изменено) · Жалоба Если речь не идет про экономию денег. Тем не менее стандарт HomePlug 1.0 предполагает максимальную скорость передачи между ПК, соединенными проводкой длиною до 90 метров. В общем же случае средняя «дальнобойность» PowerLine составляет порядка одного километра. А со специальными повторителями (усилителями) удается передавать данные до 10 км. Альтернативная Ethernet. Изменено 16 мая, 2008 пользователем evgeny_ch Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
stells 12 16 мая, 2008 Опубликовано 16 мая, 2008 · Жалоба Половина номиналов неразборчива. Эквивалент какого кабеля? И какой длины? Если будете в реале проверять - отпишитесь о длине. по идее это эквивалент кабеля КГ3х0.75-60-150 длиной 1 км. эквивалент был не мной сделан, поэтому не могу гарантировать его идентичность. кроме того, в этом эквиваленте присутствует еще индуктивность на колечке порядка 2 мГн, но она вносила дополнительную асимметрию сигнала ввиду того, что была сделана нераспределенной, поэтому при проведении экспериментов я ее исключил. однако если ее сделать распределенной, то я практически уверен, что результат не изменится. в реале в ближайшее время вряд ли получится проверить, просто пока руки не доходят, много работы. а номиналы там: на выводах приемопередатчиков стандартные - 560 - 120 - 560 Ом (ими тоже можно поиграть), у эквивалента - 10 Ом - 10 нФ. да, разделительные конденсаторы 10 мкФ, дроссели 1 мГн (серийные EC-24) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
