[MrYuran 19]

Решение заманчиво своей простотой, но в нем есть подвох. Без привязки микроконтроллера к сети трудно гарантировать отсутствие постоянной составляющей в токе нагрузки. Которая за 24 часа не должна превышать 5 мА, если склероз не подводит.

Кому должна?

Из чего такие требования?

[=AK= 12]

Из чего такие требования?

Из стандартов. На Сахаре, помнится, были основные стандарты на качество электрической энергии. Изучайте.

[xvr 12]

Решение заманчиво своей простотой, но в нем есть подвох. Без привязки микроконтроллера к сети трудно гарантировать отсутствие постоянной составляющей в токе нагрузки. Которая за 24 часа не должна превышать 5 мА, если склероз не подводит.

В таком случае придется завести сигнал с сети, например завести напряжение со вторичной обмотки трансформатора после выпрямителя но до емкости стабилизатора (можно отдельным диодом), конечно если используется трансформаторное питание микроконтролера (а оно должно быть таким, если предполагается удаленное управление например через RS232)

[=AK= 12]

если используется трансформаторное питание микроконтролера (а оно должно быть таким, если предполагается удаленное управление например через RS232)

Дык, можно ведь и RS232 развязать, тогда трансформаторное питание не нужно.

[xvr 12]

Дык, можно ведь и RS232 развязать, тогда трансформаторное питание не нужно.

Поставить маленький трансформатор (со стабилизатором) будет проще, чем гальванически развязывать RS232. Бестрансформаторное питание имеет смысл только если нужны очень маленькие габариты.

[=AK= 12]

Поставить маленький трансформатор (со стабилизатором) будет проще, чем гальванически развязывать RS232.

Трансформатор поставить проще, чем оптрон? С каких это пор? :)

[Herz 5]

Управление симистором делаете от какого-нибудь дешевого восьминогого микроконтроллера.

Восьминогого вряд ли хватит, ведь нужно ещё органы управления и какой-то индикации прикрутить.

 

Я имел в виду, что не резистором каким-нибудь задавать.

А чем?!

 

Да нет, вы не поняли :) ! Управление будет издалека, потому крутить ручку, да еще с пощелкиванием, просто некому :)

Издалека - это телепатически? (от слова "теле-" - далеко). И кто там, далеко, каким образом команды на управление подавать будет? Раскалывайтесь уже! Глупо обсуждать тему и давать советы, не понимая, что Вы сами имеете в виду.

[xvr 12]

Трансформатор поставить проще, чем оптрон? С каких это пор? :)

Одного оптрона не хватит, понадобится согласование уровней, питание для передающей части и т.д. Кроме того, для начинающего собрать выпрямитель и стабилизатор (1 диодный мост, 2 конденсатора и стабилизатор + трансформатор) проще, чем оптронную развязку. Для ее расчета нужно как минимум знать закон Ома :) И самое главное - для начинающего лучше не пытаться делать схемы, гальванически связанные с сетью - убъется сам и для родных устроит электрический стул

[MaxBMSTU 0]

Решение заманчиво своей простотой, но в нем есть подвох. Без привязки микроконтроллера к сети трудно гарантировать отсутствие постоянной составляющей в токе нагрузки. Которая за 24 часа не должна превышать 5 мА, если склероз не подводит.

Решение на семисторе с переходом через ноль 100% правильное, так и надо делать. К тому же уменьшите величину пульсаций в сеть и выполните "плавный" пуск по восходящей цепи синусоиды. А вот управлять температурой или удалённо можете хоть при помощи МК, хоть ещё как угодно, сути дела это не меняет.

Вопрос к =AK=, я чего-то не понял, при чём тут 24 часа и 5 мА. Что это значит? Одна величина времени, а другая мгновенного значения, никак не сопрягаются. К тому же ГОСТ на сахаре по качеству электроэнергии я посмотрел. Но он не про устройства, а про поставщика электроэнергии. Если не сложно, ткните носом в конкретный ГОСТ и конкретную страницу ГОСТа, где указано такое требование.

[tklim 0]

Одного оптрона не хватит, понадобится согласование уровней, питание для передающей части и т.д. Кроме того, для начинающего собрать выпрямитель и стабилизатор (1 диодный мост, 2 конденсатора и стабилизатор + трансформатор) проще, чем оптронную развязку. Для ее расчета нужно как минимум знать закон Ома :) И самое главное - для начинающего лучше не пытаться делать схемы, гальванически связанные с сетью - убъется сам и для родных устроит электрический стул

Почему же не хватит. Если устройство будет управлятся через RS232 - то достаточно будет двух оптронов. По моему для этого существует множество уже готовых решений. Не думаю, что это сильно сложно. И в любом случае, опторазвязка в таких ситуациях никому не вредила.

[=AK= 12]

Вопрос к =AK=, я чего-то не понял, при чём тут 24 часа и 5 мА. Что это значит?

Средний интегральный DC ток за 24 часа не должен превышать 5 мА.

 

Например, у вас нагрузка 1 кВт, которая управляется диммером. Какова допускаемая ассиметрия углов поджига симистора для положительного и отрицательного периодов?

 

1 кВт нагрузка имеет сопротивление примерно 50 Ом. Если диммер установлен на угол 90 град (т.е. поджиг симистора в середине каждого полупериода), то в момент поджига пиковый ток равен примерно 6.2 А. Если, например, в положительном полупериоде симистор поджигается на 20 мкс раньше, чем в отрицательном, то средний постоянный ток (за период сетевого 20мс) будет равен 6.2А*20мкс/20мс = 6.2 мА

 

Если разница между временем поджига в положительном и отрицательном полупериодах меняется по случайному закону, то за 24 часа эти DC токи взаимно компенсируются и усредненный ток будет равен нулю. Однако если эта разница имеет систематический характер, то средний ток за 24 часа составит 6.2 мА, что превышает допустимый уровень.

 

В частности, если вы в каждом полупериоде поджигаете симистор по детектору перехода сети через нуль, а детектор у вас не идеально симметричный и систематически подвирает на несколько десятков микросекунд в каком-то одном полупериоде, то вы получите постоянный ток через нагрузку, превышающий нормы.

 

Если не сложно, ткните носом в конкретный ГОСТ и конкретную страницу ГОСТа, где указано такое требование.

Сложно, давно с этим дело имел, уже не помню, в каком из стандартов. Скорей всего в одном из МЭК6100.

 

Почему же не хватит. Если устройство будет управлятся через RS232 - то достаточно будет двух оптронов.

Если надо только управлять, то хватит и одного оптрона.

[xvr 12]

Почему же не хватит. Если устройство будет управлятся через RS232 - то достаточно будет двух оптронов.

Не хватит - откуда будет браться питание для TX канала (передача в PC)?. Питание от порта PC не является хорошим решением - придется в RS232 шнуре тащить дополнительные провода.

 

По моему для этого существует множество уже готовых решений.

Существует, разной степени кривизны :(

 

 

 

Не думаю, что это сильно сложно.

 

Полноценные опторазвязанные RS232 либо довольно сложные либо используют специальные гальванически изолированные RS232 приемопередатчики, а они весьма не дешевы :07:

 

 

 

И в любом случае, опторазвязка в таких ситуациях никому не вредила.

В такой ситуации нужно трансформаторное питание, опторазвязка на RS232 уже будет излишней. Для успокоения совести можно взять RS232 драйверы с ESD защитой.

Изменено 6 мая, 2008 пользователем XVR

[=AK= 12]

Не хватит - откуда будет браться питание для TX канала (передача в PC)?.

"Скрипач не нужен" ©. Достаточно только принимать данные из РС. Например, значение каждого принятого байт является заданием для установки мощности ТЭНов.

[tyro 0]

Средний интегральный DC ток за 24 часа не должен превышать 5 мА.

Следовательно, подключать активную нагрузку к сети без трансформатора мощностью более 5 ватт через диод не допустимо и делать безтрансформаторный тиристорный регулятор для активной нагрузки мощностью более 5-10 квт тоже (разница в падении напряжения в 10 мв на тиристорах - легко)? :)

[=AK= 12]

Следовательно, подключать активную нагрузку к сети без трансформатора мощностью более 5 ватт через диод не допустимо

Угу, совершенно верно. Техника "каменного века" электроники не только устарела морально, но также стала нелегальной. Но не все об этом пока знают.

 

и делать безтрансформаторный тиристорный регулятор для активной нагрузки мощностью более 5-10 квт тоже (разница в падении напряжения в 10 мв на тиристорах - легко)? :)

Замечу, что на такую мощность он должен быть трехфазным, там и расчеты бyдyт слегка другие, и требования стандартов тоже.

 

Тем не менее, интересно, как вы увязали "разницy в падении напряжения в 10 мв на тиристорах"? Для прикидочного расчета возьмем самый простой случай, в каждой фазе 380 В, нагрузка - ТЭНы сопротивлением по 40 Ом. У двух "хороших" симисторов падение напряжения по 1В, у "плохого" - 1.01 В. Токи через "хорошие" 9.475А, ток через "плохой" - 9.47475А, т.е. на 0.25 мА меньше. В чем проблема?