_sda 0 15 июля, 2008 Опубликовано 15 июля, 2008 · Жалоба Незачто. Не понял правда что у вас там заработало. :) Пиво слать не надо, не пью, будете в следующий раз другим объяснять как делать. :) Принято! Я выходные перемножители Фарроу стал включать два раза в символ.Времени теперь вагон:) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vadimuzzz 0 25 июля, 2008 Опубликовано 25 июля, 2008 · Жалоба Всем привет! я разрабатываю радиорелейную станцию, так сказать all-in-one. на данный момент я сваял модем для приема/передачи QPSK, вся обработка в цифре, вход/выход -ПЧ. хочу попробовать модифицировать проект под 16-QAM и в связи с этим есть ряд вопросов (с QAM я не работал). 1. про ФАПЧи и АРУ. Я так понимаю, что сначала нужно нормализовать амплитуду принятого сигнала (АРУ), т.к. виденные мной детектора фазовых ошибок используют информацию об амплитуде сигнала. это так? 2. про скремблер. насколько я понял, при восстановлении тактовой частоты используются те же алгоритмы, что и для QPSK (я у себя в проекте использую дет. Гарднера). в 16-QAM переходы через 0 реже, т.е. скремблер необходим? имеются в виду практичексие соображения, ведь скремблер размножает ошибки. 2 petrov, я сейчас разбираю ваш пример в матлабе qam_fb_gardner_symbol_farrow_sync_fb_phase_sync_agc_2007_06_18.mdl не понял часть схемы. там в модуляторе есть умножение на 1/4 округление, умножение на 4 и сложение с исходным сигналом. это для чего? еще там есть дифференциальное кодирование, оно же 3дБ чувствительности крадет, нет? не пинайте, если часть вопросов уже здесь обсуждались, мог прохлопать. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
petrov 7 25 июля, 2008 Опубликовано 25 июля, 2008 · Жалоба 1. АРУ необходимо т. к. в QAM информация передаётся в том числе изменением амплитуды. 2. Для нормальной синхронизации необходимо чтобы все точки созвездия были равновероятны на интервале усреднения синхронизаторов что в QAM что в QPSK. Размножение ошибок в скремблере приводит к несущественным энергетическим потерям. Это выделение 2-х старших бит которые подвергаются диф. кодированию. Не крдёт оно 3 дБ, не путайте с диф. демодуляцией. Вообще не больно то смотрите на это скремблирование кодирование оно просто для примера сделано чтоб живую передачу данных было видно. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vadimuzzz 0 25 июля, 2008 Опубликовано 25 июля, 2008 · Жалоба по п.1 я не то имел в виду, я про последовательность(во времени) включения цепей: т.е. сначала включается АРУ, после захвата АРУ включается захват тактовой, потом несущей. так? про дифф. кодирование: а для чего оно, если демодуляция не дифференциальная? еще по АРУ. у меня сейчас работает так: на входе АЦП стоит VGA с цифр. управлением, он работает так, чтобы АЦП находился в линейном режиме. на малом сигнале он дает макс. усиление, т.е. не регулирует. для QPSK это нормально, а вот для QAM видимо надо еще один каскад АРУ делать в цифровой области? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
petrov 7 25 июля, 2008 Опубликовано 25 июля, 2008 (изменено) · Жалоба по п.1 я не то имел в виду, я про последовательность(во времени) включения цепей: т.е. сначала включается АРУ, после захвата АРУ включается захват тактовой, потом несущей. так? Ну ессно сначала АРУ должно отработать чтобы хотя бы в ворота АЦП попасть, ну и само собой если у вас используется восстановление фазы управляемое решениями то АРУ должно быть настроено более-менее для получения этих решений . "Включается" "после" это всё условно ведь схемы синхронизации совместно могут работать. про дифф. кодирование: а для чего оно, если демодуляция не дифференциальная? 90гр. неоднозначность устранять? да +-90,180 Изменено 25 июля, 2008 пользователем petrov Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vadimuzzz 0 25 июля, 2008 Опубликовано 25 июля, 2008 · Жалоба Ну ессно сначала АРУ должно отработать чтобы хотя бы в ворота АЦП попасть, ну и само собой если у вас используется восстановление фазы управляемое решениями то АРУ должно быть настроено более-менее для получения этих решений . "Включается" "после" это всё условно ведь схемы синхронизации совместно могут работать. да про ворота АЦП ясно, у меня так и работает. а как на малом сигнале быть? когда АРУ уже не тянет? как я выше написал? ведь если нормализовать амплитуду на входе АЦП, то его динамический диапазон не используется, а у меня вся схема на этом основана и усиление в тракте относительно небольшое. а про восстановление фазы: а где посмотреть на схемы без управления решениями? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
petrov 7 25 июля, 2008 Опубликовано 25 июля, 2008 · Жалоба про ворота АЦП ясно, у меня так и работает. а как на малом сигнале быть? когда АРУ уже не тянет? как я выше написал? ведь если нормализовать амплитуду на входе АЦП, то его динамический диапазон не используется, а у меня вся схема на этом основана и усиление в тракте относительно небольшое. Можно и в цифре сделать АРУ. Всё же разрядность АЦП должна определяться динамическим диапазоном сигнала, зачем более дорогой АЦП брать и потом то же АРУ ещё в цифре делать? а про восстановление фазы: а где посмотреть на схемы без управления решениями? Ну погуглите чтоли. А лучше делайте управляемое решениями. :) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vadimuzzz 0 26 июля, 2008 Опубликовано 26 июля, 2008 · Жалоба Можно и в цифре сделать АРУ. Всё же разрядность АЦП должна определяться динамическим диапазоном сигнала, зачем более дорогой АЦП брать и потом то же АРУ ещё в цифре делать? Ну погуглите чтоли. А лучше делайте управляемое решениями. :) ну это вроде тенденции в мире, чтоб АЦП как можно раньше ставить и эффективно его ДД использовать. ну а динамики хочется побольше :) просто раньше хороших АЦП не было, а сейчас каждый месяц все круче и круче выходят. это я книжек начитался, вот здесь неплохо об этом написано: "RF and Baseband Techniques for Software Defined Radios" Peter B. Kenington. там идея такая, чтоб не гнать усиление по ВЧ/ПЧ и вообще минимизировать количество аналоговых цепей. АЦП вроде тоже не такие дорогие, по крайней мере дешевеют. а АРУ в цифре сделать несложно, несколько десятков LE в FPGA. вопрос в необходимости, но раз она есть, то сделаю. "А лучше делайте управляемое решениями. :)" лучше в каком смысле? чтоб не гуглить? :) или есть какие-то еще соображения (ну там проще/дешевле), я просто не в теме :) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
petrov 7 26 июля, 2008 Опубликовано 26 июля, 2008 · Жалоба "А лучше делайте управляемое решениями. :)" лучше в каком смысле? чтоб не гуглить? :) или есть какие-то еще соображения (ну там проще/дешевле), я просто не в теме :) Хорошо работает, чаще всего используется. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vadimuzzz 0 27 июля, 2008 Опубликовано 27 июля, 2008 · Жалоба Хорошо работает, чаще всего используется. ну, более-менее ясно. вот еще вопросик, на будущее. если делать 64-QAM, что менять потребуется? делать TCM? где-то читал, что без TCM модуляции высокого порядка непрактичны. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
petrov 7 27 июля, 2008 Опубликовано 27 июля, 2008 · Жалоба ну, более-менее ясно. вот еще вопросик, на будущее. если делать 64-QAM, что менять потребуется? делать TCM? где-то читал, что без TCM модуляции высокого порядка непрактичны. Да не только для 64QAM, для любых созвездий используют TCM, окло 6 дБ неплохая прибавка к бюджету, ещё эквалайзер необходим обычно. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vadimuzzz 0 28 июля, 2008 Опубликовано 28 июля, 2008 · Жалоба Да не только для 64QAM, для любых созвездий используют TCM, окло 6 дБ неплохая прибавка к бюджету, ещё эквалайзер необходим обычно. почитал теорию про TCM, там вроде пишут, что эти децибелы достигаются асимптотически, при больших отношениях С/Ш. а как на малых? а с эквалайзером вы не делали модельку в матлабе? посмотреть в действии охота ;) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
_sda 0 29 июля, 2008 Опубликовано 29 июля, 2008 · Жалоба Кстати,а как в демодуляторе QAM собирают символы в байты?При QAM64 нужно из 4-х 6-ти битных слов собрать 3 восьмибитных.Как это сделать правильно? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
_4afc_ 26 29 июля, 2008 Опубликовано 29 июля, 2008 · Жалоба Кстати,а как в демодуляторе QAM собирают символы в байты?При QAM64 нужно из 4-х 6-ти битных слов собрать 3 восьмибитных.Как это сделать правильно? Я использую перемежение. Т.е. Загоняем исходные данные в матрицу 6х8, транспонируем, считываем из матрицы 8х6. На передатчике обратная операция. Заодно и ошибок поменьше будет (при большой матрице и риде соломоне). Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
_sda 0 29 июля, 2008 Опубликовано 29 июля, 2008 · Жалоба Я использую перемежение. Т.е. Загоняем исходные данные в матрицу 6х8, транспонируем, считываем из матрицы 8х6. На передатчике обратная операция. Заодно и ошибок поменьше будет (при большой матрице и риде соломоне). Спасибо!А можно немного подробнее,не понял каким образом происходит синхронизация данных. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
