[TTI 0]

Некоторые изменения!

Набор студентов пока прекращен, т.к. возможное количество уже набрано.

Для специалистов вакансии открыты.

:)

[wert101 0]

Некоторые изменения!

Набор студентов пока прекращен, т.к. возможное количество уже набрано.

Для специалистов вакансии открыты.:)

(Михаил_K @ Jun 18 2008, 18:26)

 

Шутки шутками, а если серьезно. Какая ЗП?

Вот если 110 - 120 т.р. на руки то можно подумать.

[ya_maks 0]

О конторе практически невозможно найти инфу, а тем более о ее работах, то, думаю, народ там прозябает и процветает "распальцовка", что в принципе видно по постам представителей. В любом случае я бы к ним не пошел даже за 110 тыч

[kuzis 0]

О конторе практически невозможно найти инфу, а тем более о ее работах, то, думаю, народ там прозябает и процветает "распальцовка", что в принципе видно по постам представителей. В любом случае я бы к ним не пошел даже за 110 тыч

А мы бы вас и не взяли. :)

 

(Михаил_K @ Jun 18 2008, 18:26)

 

Шутки шутками, а если серьезно. Какая ЗП?

Вот если 110 - 120 т.р. на руки то можно подумать.

З/П сейчас от 40 до 80 т.р по начислению. Т.е. вычитайте еще 13%. Зависит от квалификации.

Но 80 т. сразу никому не дадут, т.к. все равно нужно время чтобы человек вник в задачи и стал работать самостоятельно. Вы уж простите, не хочу никого обидеть. Но достаночно много к нам приходило "специалистов", которые в дверь едва проходили (пальцы об косяки задевали), но когда начинаешь показывать то что мы делаем, и разъяснять задачи, которые хотим на человека возложить, то он либо в страхе убегает, либо стушевывается. А начинаешь детальнее говорить, дык вообще оказывается что он со своим пятилетним стажем работы только один раз АЦП к ПЛИСУ прикрутил.

Некоторые конечно не пугаются, и согласны работать за 60 тыс, уверяя что уже могут самостоятельно решать поставленную задачу, но при разговоре выясняется, что у него даже базовых знаний для решения таких задач нет.

[Leff 0]

Некоторые конечно не пугаются, и согласны работать за 60 тыс, уверяя что уже могут самостоятельно решать поставленную задачу, но при разговоре выясняется, что у него даже базовых знаний для решения таких задач нет.

 

Это уже много раз проходили. Мол, нет специалистов, а те что есть даже на техников не тянут...

Один раз мне показывали проект выполненный одним спецом.

Устроился человек допустим за 2 тыщи зеленых рублей, навеслили на него "под ключ" разработать сложный блок - полный аналог буржуйского. Человек сделал за год - потом он стал не нужен и соответсвенно уволился сам - потому что "платить стали меньше".

Смысл в том, что все "начальники" того подразделения получили премии от 50 штук зеленых (несколько человек) - ибо прогнулись неимоверно перед вышестоящим начальством. А, кстати, сама разработка там не тиражировалась - как думаете почему?

И теперь "те товарисчи" этим "реализованным проектом" размахивают как флагом - и ищут нового спеца с вопросом - "а ты бы так смог?".

Почему то работодатели считают, что неприлично наемному работнику считать их деньги. А вот определять сколько "хватит" работику "для проживания" - это нормально?

Даже в самом центре эксплуатации всех трудящихся (США), практически всегда, разработчику предлагают долю в бизнесе.

А что, совково-рабовладельческое мировозрение непозволяет на разработчика (в россии) смотреть как на человека?

 

PS. Все вышесказаное не лично в адрес автора темы - а так, вообщем...

[wert101 0]

З/П сейчас от 40 до 80 т.р по начислению. Т.е. вычитайте еще 13%. Зависит от квалификации.

Но 80 т. сразу никому не дадут, т.к. все равно нужно время чтобы человек вник в задачи и стал работать самостоятельно.

Отлично получается у Вас, Михаил. :)

Выступая в качестве работодателя, Вы не готовы платить кандидату приличную начальную зп, "т.к. все равно нужно время чтобы человек вник в задачи и стал работать самостоятельно."

 

Сами же Вы желаете найти работу сразу со стартовой зп 110-120 т.р. :

Шутки шутками, а если серьезно. Какая ЗП?

Вот если 110 - 120 т.р. на руки то можно подумать.

Видимо, Вы настолько гениальны и считаете, что Вам лично НЕ "нужно время чтобы человек вник в задачи и стал работать самостоятельно" на новом месте? :)

И поэтому Вы желаете сразу начать хотя бы со 120 т.р. ? :)

[kuzis 0]

Отлично получается у Вас, Михаил. :)

Выступая в качестве работодателя, Вы не готовы платить кандидату приличную начальную зп, "т.к. все равно нужно время чтобы человек вник в задачи и стал работать самостоятельно."

 

Сами же Вы желаете найти работу сразу со стартовой зп 110-120 т.р. :

 

Видимо, Вы настолько гениальны и считаете, что Вам лично НЕ "нужно время чтобы человек вник в задачи и стал работать самостоятельно" на новом месте? :)

И поэтому Вы желаете сразу начать хотя бы со 120 т.р. ? :)

 

А я и не говорил, что сразу. Меня вполне устроил бы сначала испытательный срок.

 

Это уже много раз проходили. Мол, нет специалистов, а те что есть даже на техников не тянут...

Один раз мне показывали проект выполненный одним спецом.

Устроился человек допустим за 2 тыщи зеленых рублей, навеслили на него "под ключ" разработать сложный блок - полный аналог буржуйского. Человек сделал за год - потом он стал не нужен и соответсвенно уволился сам - потому что "платить стали меньше".

Смысл в том, что все "начальники" того подразделения получили премии от 50 штук зеленых (несколько человек) - ибо прогнулись неимоверно перед вышестоящим начальством. А, кстати, сама разработка там не тиражировалась - как думаете почему?

И теперь "те товарисчи" этим "реализованным проектом" размахивают как флагом - и ищут нового спеца с вопросом - "а ты бы так смог?".

Почему то работодатели считают, что неприлично наемному работнику считать их деньги. А вот определять сколько "хватит" работику "для проживания" - это нормально?

Даже в самом центре эксплуатации всех трудящихся (США), практически всегда, разработчику предлагают долю в бизнесе.

А что, совково-рабовладельческое мировозрение непозволяет на разработчика (в россии) смотреть как на человека?

 

PS. Все вышесказаное не лично в адрес автора темы - а так, вообщем...

 

Может быть. Но извините, когда человек, проектирующий на VHDL бьет себя в грудь, и кричит что для того чтобы быть специалистом, ему не нужно знать как работает триггер...

Когда не понимает чем синхронный сигнал отличается от асинхронного.....

И просит 50 штук????

 

А в одиночестве мы никого не бросаем. И не ищем специалиста, который решил бы какую-то задачу, потому что мы ее решить не можем. Помогать никто никому не отказывается. Просто максимальную зарплату получает человек, который несет определенную ответственность за разрабатываемое устройство. За его качество. За его своевременную сдачу. И нужно время, чтобы понять, способен человек на это или нет. Можно быть классным специалистом, и при этом безответственным. Как я например :) . Мне начальство все время это говорит (я имею ввиду не то что я классный специалист, а то что я безответственный). Хотя у меня на этот счет свое мнение.

 

Кстати хороших специалистов у нас ценят. Но еще ни разу за последние пять лет не приходил человек, который бы мог чему-нибудь научить нас, или разбирающийся в предмете, так, как наши специалисты.

 

Короче, можно долго говорить. Вы приходите к нам, сами все увидите. Никто не от кого ничего не скрывает.

 

И еще. Я не работодатель. Я инженер.

В каком-то смысле я защищаю не себя а наше руководство. Но так или иначе отношение у него именно такое. И поскольку руководство на этот форум не ходит, то и все подобные замечания ничего не изменят. Будет так как будет.

 

По крайней мере я не обманываю, а говорю сразу, чего ожидать.

[Leff 0]

Кстати хороших специалистов у нас ценят. Но еще ни разу за последние пять лет не приходил человек, который бы мог чему-нибудь научить нас, или разбирающийся в предмете, так, как наши специалисты.

 

Ну то, что не приходили к вам - охотно верю.

А то, что нет таких людей - тут вы ошибаетесь.

Только вот в развитых странах устанавливают правила игры заранее - платят за должность, а не за "красивые глазки".

Во многих японских и американских фирмах вообще высокую зарплату платят до выхода на пенсию - вне зависимости от результатов труда. Один раз человек доказал что может - получил сертификат соответствия - и потом всегда эти деньги получает.

Что есть у ваших специалистов кроме "благосклонности" вашего начальства?

Разницу понимаете?

Поэтому "у них" там все это развивается - а у нас тут "тлеет".

Социалистические производственные отношения, однако...

[wert101 0]

А я и не говорил, что сразу. Меня вполне устроил бы сначала испытательный срок.

Вроде бы нет недостатка в вакансиях с испытательным сроком 3 месяца и диапазоном начальной зп

от 20 до 40 т.р. Выбирайте. :) Кто же Вам предложит больше, пока Вы не вошли в курс дела и не

начали работать самостоятельно?

Может быть. Но извините, когда человек, проектирующий на VHDL бьет себя в грудь,

и кричит что для того чтобы быть специалистом, ему не нужно знать как работает триггер...

Когда не понимает чем синхронный сигнал отличается от асинхронного.....

И просит 50 штук????

Согласен с Вами, кричать и бить никого (даже себя) не следует. :) И насчет триггера нехорошо получается. Заниматься FPGA дизайном и не знать, как работает триггер, и при этом просить 50 т.р.? :)

Тяжело Вам приходиться. :) Капитализм, понимаете ли - каждый пытается продать себя подороже. :)

А в одиночестве мы никого не бросаем. И не ищем специалиста, который решил бы какую-то задачу, потому что мы ее решить не можем. Помогать никто никому не отказывается. Просто максимальную зарплату получает человек, который несет определенную ответственность за разрабатываемое устройство. За его качество. За его своевременную сдачу. И нужно время, чтобы понять, способен человек на это или нет.

Максимальная зарплата и отвественность - это интересный момент. :)

"... человек, который несет определенную ответственность за разрабатываемое устройство. За его качество. За его своевременную сдачу." - это разработчик. :)

Правда, я еще не встречал разработчика, который бы получал зп больше своего начальника, если он работает в фирме. :)

Можно быть классным специалистом, и при этом безответственным. Как я например :) . Мне начальство все время это говорит (я имею ввиду не то что я классный специалист, а то что я безответственный). Хотя у меня на этот счет свое мнение.

Самокритично. :)

Кстати хороших специалистов у нас ценят. Но еще ни разу за последние пять лет не приходил человек, который бы мог чему-нибудь научить нас, или разбирающийся в предмете, так, как наши специалисты.

Можете расшифровать - "хороших специалистов у нас ценят"? "Спасибо" что ли говорят чаще? :)

Короче, можно долго говорить. Вы приходите к нам, сами все увидите. Никто не от кого ничего не скрывает.

И еще. Я не работодатель. Я инженер.

Верю. Странно только, что именно Вы почему-то пишете обьявления о вакансиях и выполняете работу

"девочки из отдела кадров". :) "Девочкам" из ОК некогда этим заниматься или просто их интеллекта хватает только на найм курьеров? :)

В каком-то смысле я защищаю не себя а наше руководство. Но так или иначе отношение у него именно такое. И поскольку руководство на этот форум не ходит, то и все подобные замечания ничего не изменят. Будет так как будет.

Точно, в совке ничего не изменилось. Как было, так и осталось. :)

По крайней мере я не обманываю, а говорю сразу, чего ожидать.

И на том спасибо. :)

[BSV 0]

Читаю я эту тему и удивляюсь. Сколько незаслуженных помоев вылито на человека и организацию, которую он представляет. Я приезжал туда на собеседование и так скажу: организация не маленькая, не все мне понравилось чисто в бытовом плане, но в квалификации людей там работающих и наличии фронта работ сомневаться не приходится. Самому Михаилу приходится по моему впечатлению несладко. Работать за предложенные деньги нужно будет много.

 

Приглашение на собеседование пришло поздновато, когда я уже принял решение остаться на старом месте, кроме того потом уже после собеседования появились семейные обстоятельства, которые не располагали к смене места работы. В общем, пришел я скорее из любопытства, за что прошу прощения. Мне предложили выполнить тестовое задание (и подробно его описали), на что я согласился. Правда из-за болезни и описанных выше обстоятельств я делать ничего не стал (хотя руки чесались ужасно), поскольку вариант перехода отпал сам собой, однако я ничего о своем решении не сообщил, поэтому хотя и с огромным опозданием прошу у Вас, Михаил, Ваших коллег и руководства извинения за собственное свинство и потраченное на меня время.

 

P.S. Кроме того, Михаил, прошу меня простить за невыполнение обязательства (не смог я с Асексом этим будь он неладен времянки PCI вытянуть), земля, однако, круглая. Посыпаю голову пеплом.

[ya_maks 0]

И поскольку руководство на этот форум не ходит, то и все подобные замечания ничего не изменят. Будет так как будет.

 

Сдается мне, что в этой конторе и у Михаила, в частности, зп не сильно отличается от 20-25 тыч. Жизненный опыт показывает, что размашистые амбиции - почти наверняка признак собственной неуверенности (отсутствие знаний, зп и т.д.)

 

Но вообще хочу сказать вот что: беда разработчика - его "близорукость" в отличие от начальства. Поэтому то оно тут и не тусуется так как их позиция определена: вы, близорукие, выпячивайтесь тут до посинения, выясняя кто достоин 20, а кто 30, а кто 50 тыч, потому как хорошо живется имея на них пару-тройку лимонов в квартал. Вопрос: это не правильно? Ответ: увы, правильно, потому как лозунг разработчика:

Будет так как будет.

[Leff 0]

Читаю я эту тему и удивляюсь. Сколько незаслуженных помоев вылито на человека и организацию, которую он представляет.

 

Дело не в этой конкретной организации и не в конкретном ее представители тут.

На самом деле, очень много таких организаций, с такими же задачами и трудностями.

Я сам недавно ходил в одну такую - не устраиваться на работу конечно - предложить свою разработку.

Дык, вот не взяли - и денег я просил не много (хотелось просто людям помочь...), и нужна она им была действительно - у меня там знакомый мелкий начальник был.

Понимаете из "амбиций" самого главного начальника и не взяли.

Денег им жалко не было тоже (это копейки для их фирмы) - сказали: надо что бы "под нами" было сделано - ты тут посиди хоть для вида - тогда купим у тебя...

Я "посидеть для вида" тоже отказался.

И в глаза люди там друг другу не смотрят - пришел, допустим, к начальнику - глаза тупо, в пол.

И это называется - разработчики?

[DRUID3 0]

Дело не в этой конкретной организации и не в конкретном ее представители тут.

На самом деле, очень много таких организаций, с такими же задачами и трудностями.

Я сам недавно ходил в одну такую - не устраиваться на работу конечно - предложить свою разработку.

Дык, вот не взяли - и денег я просил не много (хотелось просто людям помочь...), и нужна она им была действительно - у меня там знакомый мелкий начальник был.

Понимаете из "амбиций" самого главного начальника и не взяли.

Денег им жалко не было тоже (это копейки для их фирмы) - сказали: надо что бы "под нами" было сделано - ты тут посиди хоть для вида - тогда купим у тебя...

Я "посидеть для вида" тоже отказался.

И в глаза люди там друг другу не смотрят - пришел, допустим, к начальнику - глаза тупо, в пол.

И это называется - разработчики?

Уничтожьте фирму конкуренцией... Нафик нужны неэффективные коллективы? Мы все ругаем мафию и коррупцию за то, что они аккумулируют финансы, не служащие во благо общества. Ну так это тоже преступная фирма - неэффективное управление -> нерациональная цена на продукцию. И так эта цепочка тянется и тянется. Найдите другую работающую в похожей отрасли, пусть там и не будет Ваших знакомых, но директор будет адекватен. Потом будет, что внукам рассказать... Дед их, де, был идейным борцом, и хоть чуточку да причастен ко всему хорошему что есть в этом мире :) ...

[Leff 0]

Уничтожьте фирму конкуренцией... Нафик нужны неэффективные коллективы?

 

Ну да, у них госфинансирование и они производят нужную продукцию.

Стране действительно нужна эта продукция.

Как я смогу их уничтожить - порядок цифр несопоставимый...

Вот аналогичные фирмы из европейских, азиатских, американских фирм - камня на камне не оставят от этих неэффективных коллективов - в случае, если возникнет соревнование. ;)

Но как это отразится на тех "генералах"? Дык, они еще и заработают на этом...

А я пытаюсь "не воровать" и заработать своими мозгами. Да и мне и украсть негде, собственно - я не имею отношения к госфинансированию.

В перспективе они конечно "отомрут" - но у государства (в настоящее время) нет выбора и оно будет их финансировать и в ближайшие годы.

Это когда еще народятся новые бизнес структуры.

Может Чубайс их всех "похерит". ;)

(Спасибо Ленину, Троцкому, Сталину, Хрущеву и Брежневу - за их вклад в "наше светлое будущее").

[wert101 0]

Читаю я эту тему и удивляюсь. Сколько незаслуженных помоев вылито на человека и организацию, которую он представляет. Я приезжал туда на собеседование и так скажу: организация не маленькая, не все мне понравилось чисто в бытовом плане, но в квалификации людей там работающих и наличии фронта работ сомневаться не приходится. Самому Михаилу приходится по моему впечатлению несладко. Работать за предложенные деньги нужно будет много.

То, что Михаилу приходиться не сладко, видно и без посещения данной фирмы.

Когда на инженера вешают не только выполнение разработки, но еще и разную лабуду и

все это за зп водителя автобуса - тут самое время подумать о смене работы. :)

Не дело это для разработчика - выполнять работу начальства и девочек из ОК по поиску

работников.