[slog 0]

А в чем собственно принципиальное различие?

То что у них разные скоростные и временные характеристики и соответственно цена это известно. Интересует а почему они отличаются? Их что, по разным технологиям делают? Или уже после общего производства сортируют в зависимости от того какая партия получилась?

[mse 0]

Ессно, сортируют. Ваш Пентиум-6 тоже так-же...А то бы пекли сразу 10-Гиговые.

[DmitryR 0]

Нет, тут, насколько мне известно, ситуация несколько отличается от процессоров. Проблема в том, что у процесора один параметр быстродействия - тактовая частота, и определить рабоетает/не работает несложно. А у ПЛИС их куча: задержки на куче различных элементов, частота надежной работы PLL, setup/hold тригеров и памяти, и проверить это все на соответствие не думаю даже, что возможно. Поэтому ПЛИС отличаются площадью. Больше площадь базовых элементов - выше скорость, выше цена. А цифры в документацию пишутся на худший случай.

[mse 0]

Нет, тут, насколько мне известно, ситуация несколько отличается от процессоров....А у ПЛИС их куча: задержки на куче различных элементов, частота надежной работы PLL,...Поэтому ПЛИС отличаются площадью. Больше площадь базовых элементов - выше скорость, выше цена. А цифры в документацию пишутся на худший случай.

;О)Ага... Эт типа, Альтера какой-нить TSMC заказ даёт: мне с градаццыей -7 эту партию, пжлст...

А ещо порадовало, что у процессоров всего один параметр для тестирования.

[DmitryR 0]

;О)Ага... Эт типа, Альтера какой-нить TSMC заказ даёт: мне с градаццыей -7 эту партию, пжлст...

Это не совсем так - как следует из сказанного, разные индескы скорости выглядят для фабрики как разные проекты.

 

А ещо порадовало, что у процессоров всего один параметр для тестирования.

Опровергая чье-то мнение, бывает неглупо не просто констатировать неправоту, а еще и рассказать, в чем она заключается. Дополнительно предлагаю подумать, как увеличивается скорость у процессоров внутри одного технологического процесса. Вот предположим в какой-то момент есть маски процессора, и то, что с них выходит, в результате отбраковки маркируется скажем от 2 до 2.5 ГГц. Потом через некоторое врея раз - и появляются процессоры на 3 ГГц. С той же архитектурой, на том же (90 nm положим) процессе. Чудо?

 

На самом деле выбраковка в ПЛИС существует, и у Xilinx она называется EasyPath: вы присылаете свой дизайн (или два), и под него находятся чипы из выбраковки, битые блоки которых на конкретный дизайн не влияют.

[Andrewak 0]

На самом деле выбраковка в ПЛИС существует, и у Xilinx она называется EasyPath: вы присылаете свой дизайн (или два), и под него находятся чипы из выбраковки, битые блоки которых на конкретный дизайн не влияют.

+1

Кстати, такие сервисы предоставляет не только Xilinx. У Lattice это называется FreedomChip. Тут есть ещё один, не всегда очевидный, плюс - Вы присылаете дизайн в исходниках, а специалисты размещают и полностью его тестируют.

[mse 0]

Это не совсем так - как следует из сказанного, разные индескы скорости выглядят для фабрики как разные проекты.

Кем сказанного? ;О)

Опровергая чье-то мнение, бывает неглупо не просто констатировать неправоту, а еще и рассказать, в чем она заключается. Дополнительно предлагаю подумать, как увеличивается скорость у процессоров внутри одного технологического процесса. Вот предположим в какой-то момент есть маски процессора, и то, что с них выходит, в результате отбраковки маркируется скажем от 2 до 2.5 ГГц. Потом через некоторое врея раз - и появляются процессоры на 3 ГГц. С той же архитектурой, на том же (90 nm положим) процессе. Чудо?

;О) Нет не чудо. И думать не надо, бо об этом подумано задолго до нас. ;О) Скорость увеличивается за счёт подбора параметров техпроцесса: увеличение объёма диффузии какого-нить, времени экспозиции, отжыга, качества расходников. Соотвецтвенно, наработки опыта по техпроцессу. Типа, что на что влияет и в каких пределах. Цена вафли с пентиумами одинакова что для 1,8ГГц, что для 3ГГц. Но 3ГГц должен стоить дороже 1,8ГГц, поэтому спеццыально гробить параметры никто не будет(кроме случааев, когда есть баланс потребление/быстродействие). Есть такое понятие "зрелость техпроцесса". А разные проекты для одной и той-же пентиумы - это "степпинг". Так шта-а-а...

На самом деле выбраковка в ПЛИС существует, и у Xilinx она называется EasyPath: вы присылаете свой дизайн (или два), и под него находятся чипы из выбраковки, битые блоки которых на конкретный дизайн не влияют.

Выбраковка и разбраковка, две большие разниццы. ;О) А как пользоваться браком, производитель вправе решать по своему усмотрению. И к -6...-8 это никоим боком.

[rv3dll 0]

то что отбраковка это точно

 

потом ещё есть наносекунды у цплдешек и градации у фпга

иногда есть двойная маркировка а именно типа одна микросхема считается 6 наносекундной для обычного применения и 8 наносекундной для индустриального

[DmitryR 0]

Скорость увеличивается за счёт подбора параметров техпроцесса: увеличение объёма диффузии какого-нить, времени экспозиции, отжыга, качества расходников.

То есть, выражаясь вашими словами, Альтера звонит в TSMC и говорит:"Отожгыте-ка мне следующую партию подольше, да положите расходники получше - нужна скорость!". Это соверешнно верно для тех, у кого свои фабрики есть (Intel, AMD etc.), но производители ПЛИС к таким не относятся.

[mse 0]

То есть, выражаясь вашими словами, Альтера звонит в TSMC и говорит:"Отожгыте-ка мне следующую партию подольше, да положите расходники получше - нужна скорость!". Это соверешнно верно для тех, у кого свои фабрики есть (Intel, AMD etc.), но производители ПЛИС к таким не относятся.

Я плакалъ... ;О) ТСМЦ печОт вафли по своему текущему техпроцессу, итеративно модернизируя и улучшая его. А -6...-8 получает Альтера на своём тестовом оборудовании. Если качество техпроцесса улучшаеццо, то Альтера, либо уменьшает цену на -6, либо перемаркирует -6 в -7 или -8. В зависимости от текущей ситуаццыи на рынке. ;О) Бо себестоимость чипа -6 и -8 ОДИНАКОВА.

[rv3dll 0]

единственное для меня загадка как можно перепроверить столько микросхем

[mse 0]

единственное для меня загадка как можно перепроверить столько микросхем

Дык в себестоимости 60-70% - затраты на тестирование. По крайней мере, 20 лет назад было так.

Стенды-аффтаматы рулят в полный рост. Унутре кристалла тестовые структуры спеццыальные для грубой оценки параметров...

[slog 0]

А если такой вариант: техпроцесс у буржуев не как у нас, там все отлажено и результат 100% повторяемость, тем более для мелких устройств и давно отлаженых технологий. А маркировка это дело только маркетологов, готовы платить бабки - получите -6, если надо подешевле - пожалуйста, -8 нарисуем.

[ilya79 0]

На самом деле выбраковка в ПЛИС существует, и у Xilinx она называется EasyPath: вы присылаете свой дизайн (или два), и под него находятся чипы из выбраковки, битые блоки которых на конкретный дизайн не влияют.

А мужики-то в Xilinx и не знают что у них такое есть!

http://www.xilinx.com/products/silicon_sol...ypath/index.htm

В двух словах EasyPath быстрый перевод ПЛИС->БМК.

 

Относительно самого вопроса вот ссылка на патент

http://www.patentstorm.us/patents/6984533-description.html

Обратите внимание на авторов:

Inventor(s)

Ramon R. Regos

Alelie T. Funcell

Assignee

Xilinx, Inc.

 

Most integrated circuit devices are advertised as operating at a given speed. These devices are available in only one speed grade (unless older devices at a lower speed grade are still available). During manufacturing, if an acceptable speed is not achieved, the die is marked as bad and discarded.

However, some products, such as FPGAs, are offered in multiple speed grades, and the higher speed grades are sold at higher prices. It is desirable from the point of view of such a manufacturer to sell each device at the highest possible price while meeting the advertised speed grade.

Customers who buy integrated circuit devices available at several speed grades typically want them in a particular kind of package and want them to operate at a selected speed. In the past, when a customer orders parts and specifies the package and speed grade, the dice that have been tested and found good are packaged into the desired package, then tested for speed.

[dvladim 0]

А если такой вариант: техпроцесс у буржуев не как у нас, там все отлажено и результат 100% повторяемость, тем более для мелких устройств и давно отлаженых технологий. А маркировка это дело только маркетологов, готовы платить бабки - получите -6, если надо подешевле - пожалуйста, -8 нарисуем.

Нет.

Знаю людей, которые делали проект на ПЛИСах, используя элементы внутри них как линии задержки. И параметры серьезно зависят от спидгрейда. А более всего - стабильность патаметров (разброс) в том числе и по кристаллу.