[makc 212]

Выскажу свое мнение по этому вопросу: наш форум отличается от многих в рунете уровнем образования и культуры участников. Поэтому многие ограничения, касающиеся поведения участников на форуме, обозначены общими словами в правилах. Но это не значит, что культура общения может нарушаться. Подтверждением моих слов может служить количество предупреждений пользователям, выписанные по причине КРИКа - их количество ничтожно мало.

[zltigo 1]

..их количество ничтожно мало.

А количество "не понявших" и того меньше, что не может не радовать!

[Nixon 4]

Налицо нарушение п.2.1.г правил форума.

О чем спор - непонятно.

[NikolayZ 0]

Знак согласия или не согласия с чем? С несуществующим ныне постом? Если можете на данный момент хоть какую-то базу для обсуждения, то тогда хоть о чем-то можно говорить. Могу сказать за себя, что делать какие-то лишние телодвижения по удалению, редактированию, выдачи замечаний ой как лениво - просто хочется как пользователю зайти и почитать, или просто не читать... Посему, предполагаю, что у модератора были веские причины потратить время на Ваш пост.

Ключевые слова: "Знак согласия или не согласия с чем?"

 

Да конечно модератору не хочется заходить, править и исправлять... Это верно...

 

Но так же верно и другое - из рассмотрения ссылки, которую я привел совершенно неочевидно и более того - спорно наличие нарушения.

Отсюда и вытекают все возражения и споры.

 

Еще в стародавние времена - лет 10 назад было выработано вполне нормальное правило модерирования, которое вот такие сомнения и споры исключает.

 

Правило крайне простое: модератор "сенсорит" только явную брань и нецензурщину, но совсем не сообщение. А ниже - делает нарушителю замечание и если нужно - ставит +, ++, или +++. После получения известного количества плюсов - товарищ наказывается согласно регламенту форума.

 

Вот при таком подходе - никогда не возникает споров. И у наказанного - тоже есть право и возможность отстаивать свою правоту перед администраторами или супермодераторами, если модератор свои права превысил...

 

На тутошних форумах - это хорошее правило или забыто или его тут никто не знал никогда. Потому - что-либо обсуждать с администрацией или супермодераторами не имеет ни малейшего смысла. Нечего обсуждать, если модератор в каком-либо плохом настроении взял и выкинул твой мессаг, а вместо него - красными буквами написал свое замечание и санкции. Просто не на что сослаться.

 

Я не собираюсь спорить тут об ущербности принятой тут политики модерирования, но она с очевидностью ущербная. Любой желающий полазив по разным разделам - легко найдет места, где достаточно откровенно безобразит ряд всем известных "Своих", которым откровенно попустительствуют модераторы разделов, а при малейшем возражении таким "Cвоим" в ход пускаются самы жесткие санкции.

 

Честно говоря судба и дальнейшее развитие данных форумов, а также их модераторская политика меня лично заботит очень мало.

В "варезном софте" - я просто не нуждаюсь, а содержательных дискуссий тут на удивление мало. Зато наездов друг на друга очень много.

Поначалу я порадовался когда обнаружил русскоязычный форум эмбедеров, но уже через 2-3 месяца понял, что радоваться особенно нечему.

Полезной для моей профессиональной работы информации тут исчезающе мало к сожалению, а уровень ведения дискуссий и квалификация модераторов - за редким исключением - оставляет желать лучшего.

Иногда просто поражает совершенно необоснованная агрессия и злобность со стороны некоторых "старожилов".

 

Последнее, что бы я в данном мессаге хотел бы сказать - не надо рассматривать этот мессаг как наезд на кого-то лично.

Это мое общее впечатление от этих форумов в целом.

 

Да тут есть неплохие и грамотные модераторы, но их единицы.

Пальцев одной руки - много чтобы их перечислить. Это буквально 2-4 человека из тех, кого я заметил.

 

Да далеко не все "Свои" - агрессивные и злобные, думаю - большая часть из них - совершенно нормальные и хорошие люди, но в глаза-то бросаются как раз чаще всего отморозки... И что самое удивительное - этих "отмороженных" очень часто оправдывают модераторы в частной переписке.

 

А количество "не понявших" и того меньше, что не может не радовать!

Я думаю - просто далеко не все непонявшие сочли нужным об этом сказать.

Изменено 23 января, 2008 пользователем Николай Z

[Edmundo 0]

...

Иногда просто поражает совершенно необоснованная агрессия и злобность со стороны некоторых "старожилов".

...

И что самое удивительное - этих "отмороженных" очень часто оправдывают модераторы в частной переписке.

Ну что ж, отвечу от имени "отмороженного Своего". Альтернативный подзаголовок: "Для тех, кто на бронепоезде".

 

Как вы думаете, кто матери истории для форума более ценен: человек, создающий "пустые" и провокационные темы в разделе Off Topics (в среднем по топику в день), или человек, который участвует в технических разделах форума (может не часто, но задает технические вопросы, получает ответы, сам отвечает в меру своих возможностей)? Отвечать и искать аналогии не надо, вопрос абстрактный и риторический, все совпадения случайны. Так вот эту ценность пользователя для ресурса видят все форумчане, участвующие в дискуссиях. И даже модераторы (как ни странно они тоже люди).

 

P.S. Ну и напоследок совет от меня лично. Если вдруг вам начинает казаться, что вокруг вас слишком много плохих людей, которые к вам относятся негативно, постоянно указывают вам на дверь, задумайтесь, может это повод что-то поменять в себе...

[rezident 0]

Нда. Дежа вю. Кто о чем, а вшивый о бане.

Николай Z, вам не надоело повторяться в собственных оценках данного форума? Что же вы тут до сих пор делаете-то?

[Omen_13 0]

Нда. Дежа вю. Кто о чем, а вшивый о бане.

Николай Z, вам не надоело повторяться в собственных оценках данного форума? Что же вы тут до сих пор делаете-то?

Ждёт президентских выборов?

[makc 212]

Уважаемые, большая просьба, прекратите :bb-offtopic: .

[NikolayZ 0]

Налицо нарушение п.2.1.г правил форума.

О чем спор - непонятно.

Если непонятно Вам лично, то это не означает, что это непонятно другим участникам...

Лично мне - суть спора совершенно понятна.

 

Его суть - в подходах к модерированию. Я не утверждал чьей либо праводы - ни участника, которого "отмодерировали", ни модератора, который принял некие меры против "крика"...

 

Лично для меня - степень правоты-неправоты никого из них - совершенно неочевидна. И причина - в принятой методике модерирования, когда пост "виновного" полностью убивается. Как следствие - ни "виновняый" не имеет возможности "оправдаться", ни сам модератор не имеет возможности опровергнуть подозрения в "предвзятости".

 

Вот смысл моего поста... Для меня такой подход малоприемлем - для остальных - это личное дело каждого мириться с этим или бороться... Соглашаться или не соглашаться.

 

В конце-концов - каждый человек в форумах поднимает те темы, которые для него важны.

Для студента или для начинающего - важен вопрос о том почему у него что-то не получается, который для меня может быть просто смешон и который я лично и задавать бы не стал - ибо знаю как на него найти ответ в документации. Для меня же могут быть важны вопросы, которые студенту 2-3-го курса вообще не приходят в голову просто потому, что он с ними просто еще не успел столкнуться и он естественно считает их пустыми и глупыми... Ну так и что из этого?

 

Лично я по отношению к любым вопросам предпочитаю исповедовать очень простой постулат: не бывает глупых вопросов - бывают только глупые ответы на них.

А отвечать или не отвечать на какой-либо вопрос - каждый для себя решает сам. Во всякос случае, не стоит наверное никогда в ответ ни на какой вопрос отвечать в стиле: глупый вопрос, вопрос для школьника, или учите матчасть или делать резкие заявления на тему о том что тема пустая или глупая, а ведь это достаточно частые ответы в темах на форуме... Раз человек пришел на форум и какой-то вопрос или тему поднял - значит эта тема или этот вопрос для него важен.

[bagira 0]

Я не собираюсь спорить тут об ущербности принятой тут политики модерирования, но она с очевидностью ущербная. Любой желающий полазив по разным разделам - легко найдет места, где достаточно откровенно безобразит ряд всем известных "Своих", которым откровенно попустительствуют модераторы разделов, а при малейшем возражении таким "Cвоим" в ход пускаются самы жесткие санкции.Честно говоря судба и дальнейшее развитие данных форумов, а также их модераторская политика меня лично заботит очень мало. В "варезном софте" - я просто не нуждаюсь, а содержательных дискуссий тут на удивление мало. Зато наездов друг на друга очень много. Поначалу я порадовался когда обнаружил русскоязычный форум эмбедеров, но уже через 2-3 месяца понял, что радоваться особенно нечему. Полезной для моей профессиональной работы информации тут исчезающе мало к сожалению, а уровень ведения дискуссий и квалификация модераторов - за редким исключением - оставляет желать лучшего.Иногда просто поражает совершенно необоснованная агрессия и злобность со стороны некоторых "старожилов".

 

... Вопрос риторический.

Вот некоторые участники ( я ни на кого не намекаю :)) - критикуют состояние форума:

1. Малоинформативный, и ничего-то полезного нет;

2. Модераторы плохие.

3. "Свои" агрессивные и некоторых личностей обижают;

4. И кругом полно форумов просто замечательных, где вышеупомянутые пункты отсутствуют.

 

Овратительная, в-общем, картина...

 

...Но, с неизменным усердием, эти некоторые личности каждый день, продолжают свои нелегкие подвиги - походы в это ужасное место. Это просто героические люди. Так плохо - но они ходят! Страдают, но ходят и других пытаются помучить!

 

...А ведь человеку свойственен здоровый эгоизм - не нравится мне какое-нибудь место или общество - ни за что не пойду туда добровольно! :) Ведь поход на форум - дело абсолютно добровольное, это правда! И форумов кругом - самых отличных и наиприятнейших - поверьте, очень много...

 

Но нет ведь... как медом намазано...

 

Какое-то просто ...самопожертвования? э-э-э-... садомазохизм? (здесь Багира даже всплакнула, вытирает слезы платочком) ...Или... работа?

 

...Моя бурная фантазия так и показывает мне картину: суровый человек в штатском собирается в очередной раз идти на форум. Ему жутко не хочется!!! Но надо... Он вооружается, заряжает пистолет, проверяет бронежилет и чуть слышно напевает себе под нос:

"Наша служба и опасна и трудна!... И на первый взгляд как будто не видна...." Голос за кадром с выражением говорит: "Есть такое слово - надо! Если не ты - то кто же?"

 

(Простите за шутку, модератор - тоже человек, и если смешно, да и не в своем разделе, то откровенно веселится) :)

[NikolayZ 0]

... Вопрос риторический.

...

...

...

Где же вопрос-то?

[bagira 0]

Где же вопрос-то?

 

А вопрос такой:

Зачем с поразительным усердием ходить туда, где не нравится, где всё так плохо?

[NikolayZ 0]

А вопрос такой:

Зачем с поразительным усердием ходить туда, где не нравится, где всё так плохо?

Во-первых я не говорил, что все совсем плохо и безнадежно. Это Ваша вольная интерпретация...

А во-вторых в жизни далеко не всегда удается делать только то, что хочется.

 

Как вы думаете - мне нравится забрасывать в мусорный контейнер мусор, который наваливают рядом с ним соседи по дому? А вот частенько приходится это делать...

 

Ну или другой вопрос - если по городу к примеру ходят частенько хулиганы - по вашему что - не надо выходить на улицу?

 

Малая информативность форума - не означает его полную бесполезность.

К Вам я достаточно быстро решил не ходить - это верно. Именно потому, что нет смысла ни о чем говорить в задаваемых Вами рамках, а мест без Ваших рамок - действительно достаточно.

 

С электронными же темами на русском языке дело обстоит немного хуже. Ну и потом я все-таки уверен в том, что рано или поздно и администрация сообразит, что ведет не саму лучшую модераторскую политику.

 

Cуть моего выступления здесь не в том, что все отвратительно и паршиво, а в том, что могло бы быть намного лучше.

Изменено 26 января, 2008 пользователем Николай Z

[bagira 0]

К Вам я достаточно быстро решил не ходить - это верно.

...Лишь с небольшой поправочкой - это не Вы решили не ходить, а Вас туда перестали пускать....

[NikolayZ 0]

...Лишь с небольшой поправочкой - это не Вы решили не ходить, а Вас туда перестали пускать....

Неправда. Откройте Ваш ящик у убедитесь сами по времени и дате.

Во-первых я Вам сразу сказал - мешаю - скажите об этом и прекращу...

 

Вы не захотели... Когда Вас совсем переклинило - я сказал что больше у Вас писать не стану.

И только после этого - не знаю точно когда, но точно позже (кажется Nikson) запретил мне вход на Ваш форум...

 

Собственно - сами можете проверить это путем снятия Вашего ограничения.

Мне в Ваш форум - точно не нужно...

Изменено 26 января, 2008 пользователем Николай Z