[Stanislav 0]

Странно ... я всегда думал что 0dBm это 0мВт, 10 dBm - 10мВт, а вот 30dBm уже 1Вт :)

Соответственно разница между дБ/мВт и дБ/Вт ровно 30dB :)

<{POST_SNAPBACK}>

Странно, и я так думал тоже.

[Georgy 0]

Ребята, это основы электронаук.

ДБ=результат деления. Делить на ноль арифметика не велит.

В ссылке привязка значения к 0 дБ указано по западному международному стандарту.

СССР имел иные уровни 0 дБ зависимо от диапазона или что-то иное, не помню точно.

 

"Уиться никогда не поздно"

С уважением!

[Tommyknocker 0]

Стоит задача обнаружения искуственного шума (или помехи) на частоте 1575 МГц в полосе 5 МГц с уровнем мощности в точке приема -120 дБ/Вт. Смысл этой задачи в следующем: как известно уровень навигационного сигнала возле поверхности земли -160 дБ/Вт. При мощности помехи -120 дБ/Вт (а чаще и меньше) происходит полное подавление полезного сигнала. Требуется информация о наличии помехи в данной точке (еще лучше локализовать передатчик помех или определить направление). Простым сканером или подобными анализаторами проблему не решить. Один из косвенных способов - это просто включить GPS приемник и проверить уровень полезного сигнала от спутников, если их не будет, то соответственно присутвует помеха. Но данный метод работает только на открытом пространстве, да и время анализа будет большим (до 1 минуты). Требуется ответ в течении 0.5 сек. Заранее спасибо за идеи.

<{POST_SNAPBACK}>

 

 

Для решения всех задач, которые Вы сформулировали Вам понадобится комплекс решений, которые я пожалуй рискну сказать, что знаю как решить, кроме одной. Мне не понятно что значит "на открытом пространстве"? Трудно представить такой прибор, работающий что называется in-door. Это во-первых, а во-вторых еще труднее, по-крайней мере пока, представить GPS-приемник работающий в здании. Поэтому вопрос, если обычный GPS/ГЛОНАСС приемник все равно в здании не работает, по крайней мере отчественных таких приемников точно нет (внутри здания существенно меньше ваших -160 дБ/Вт, боюсь что где-то в районе -180 дБ/Вт), то зачем ему собственно ставить помеху ? Поэтому предлагаю немного перефразировать задание и обсудить его.

Стоит соверешенно актуальнейшая задача, направленная на повышение помехозащищенности апаратуры потребителя спутниковых радионавигационных систем (далее АП СРНС), а именно обнаружение и подавление постановщика помех ( в данном случае одного) АП СРНС. Поскольку полоса помехи 5 Мгц, а ширина спектра открытого сигнала GPS составляет ~2МГц, то помеха в данном случае широкополосная, хотя в данном случае, как будет видно далее это большого значения не имеет.

Наилучшим образом с этим справится так называемый антенный подавитель помех (АПП). Устройство состоит из нескольких переферийных антенн (к примеру 6) и одной центральной. Конструкция приведена на рисунке.

Алгоритм работы устройства и перечень аппаратных решений, которые задействованы в данном устройстве весьма серьезны и подробно описывать его здесь пожалуй не стоит. Скажу только, что сигналы с антенных элементов приходят на устройсто обработки, которое управляет цифровыми аттенюаторами. Это в свою очередь приводит к тому, что результирующая смесь сигнала и шума, которая уже поступает собсвенно в блок обработки сигнала в АП СРНС, поддерживается на уровне собственных шумов. Таким образом, Вы подавляете помеху, обнаруживаете азимут , на котором работает постановщик помехи (разрешение по углу понятно определяется количеством переферийных антенн) и собственно Ваша аппаратура СРНС продолжает обеспечивать определение вектора состояния Вашего объекта.

 

Теперь все - таки, если не ставить задачу обеспечить работоспособность АП СРНС, то есть все таки попытаться обнаружить факт присутсвия помехи будучи внутри здания, то пожалуй мне стоит скорректировать себя. Как я уже сказал, АПП подавляет сигнал, приходящий с i-го антенного элемента, если оно превышает уровень собсвенных шумов. Поэтому, если помеха значительная, и результирующий сигнал превысит уровень собственных шумов, то это событие не замеченным не пройдет и сигнал с i-го элемента будет скомпенсирован вновь до уровня шумов. Но вот за достоверность определения углового положения постановщика помехи поручиться судя по свему нельзя, поскольку наверняка многолучевость в при таких условиях будет будь здоров.

Теперь про время обнаружения и собственно компенсации помехи с момента начала ее действия. Оно составляет десятки миллисекунд. Как можем видеть с запасом перекрывает требования Вашего ТЗ.

 

 

Теперь Вы меня спросите и что толку со всего что я написал, поскольку где Вы возмете этот АПП. Очень просто: купите у нас. Поскольку задача перед Вами стоит серьезная, уверяю Вас на раз-два и даже три она не решается, над этими проблемами работают НИИ, и да простят меня глубокоуважаемые мной коллеги, высказавшиеся Выше, Вам там мало что пригодится (please don't take it personally), поэтому мы Ваше единственное "спасение" :). И вообще, если честно, что-то подозрительно знакомой мне показалась эта тема ? Вы откуда ? Уж не из конкурирующей ли фирмы ? :)

[Georgy 0]

Считал первое сообщение любительским,

предидущее как то рушит понятие форума...

[Tommyknocker 0]

Считал первое сообщение любительским,

предидущее как то рушит понятие форума...

<{POST_SNAPBACK}>

Боюсь что оно не любительское.

Тем не менее, в основном я писал конечно для обсуждения и отпугнуть и тем более разрушить дух форумности конечно же никак не вписывалось в мои планы. Ну и потом, я надеялся, что все участники почувствуют собственно истинную адресацию некоторых слов. Вы я вижу то называется overreacted.

[Georgy 0]

Dear Tommyknocker ! I am not indifferent man.

Но с апреля автор темы в молчании, а люди загорелись и уже забыли ТЗ, начались ликбез (ладно он очень полезен), туман про аттеньюаторы какие-то, а скорее это фазовращатели могу предположить в ФАР; "Это в свою очередь приводит к тому, что результирующая смесь сигнала и шума, которая уже поступает собсвенно в блок обработки сигнала в АП СРНС, поддерживается на уровне собственных шумов."= это просто ШАРУ, но ведь подавление помех осуществляется скорее всего автокомпенсаторами?; олять же немыслимые децибелы и т.д. Вы представляете себе уровень -180дБ/Вт? Сколько это в вольтах на предположим 50 Ом ?

Шило в мешке не утаить - к примеру:

<Google Results 19,600,000 English pages for "gps" -Продажа>

То есть всегда можно получить инфу оп этому и другим вопросам.

Не вижу нужды нашу замечательную молодёжь уводить от истины.

Здесь мы учимся сами и помагаем товарищам, тем сильны и непобедимы.

Всё, увольте!

Всего хорошего.

[Tommyknocker 0]

Dear  Tommyknocker !  I am not indifferent man.

Но с апреля автор темы в молчании, а люди загорелись и уже забыли ТЗ, начались ликбез (ладно он очень полезен), туман про аттеньюаторы какие-то, а скорее это фазовращатели могу предположить в ФАР;    "Это в свою очередь приводит к тому, что результирующая смесь сигнала и шума, которая уже поступает собсвенно в блок обработки сигнала в АП СРНС, поддерживается на уровне собственных шумов."= это просто ШАРУ, но ведь подавление помех  осуществляется скорее всего автокомпенсаторами?; олять же немыслимые децибелы и т.д. Вы представляете себе уровень -180дБ/Вт? Сколько это в вольтах на предположим 50 Ом ?

Шило в мешке не утаить - к примеру:

<Google Results  19,600,000 English pages for "gps" -Продажа>

То есть всегда можно получить инфу оп этому и другим вопросам.

Не вижу нужды нашу замечательную молодёжь уводить от истины.

Здесь мы учимся сами и помагаем товарищам, тем сильны и непобедимы.

Всё, увольте!

Всего хорошего.

<{POST_SNAPBACK}>

:) Пожалуй не буду Вас удерживать я выполню Вашу просьбу и можете считать себя в самом деле уволенным.

Тем не менее, дабы все таки в самом деле "нашу молодежь" , к которой я в силу объективных причин также отношусь, то есть нас, молодежь, не сбивали с толку с провалами знаний в некоторых областях "старики" (которые еще к тому же пытаются их компенисровать обращаясь к дяде гуглу и не стесняются этого), болезненно реагирующие на вообщем-то вещи, которые требуют соверешенно серьезного подхода, а не необоснованных эмоций я пожалуй продолжу.

 

Так вот, пусть тема хоть и возникла давно и пусть автор потерялся, но с тезисом "любительское сообщение" совершенно нельзя согласиться. Не возникают подобные задачи в умах любителей. Почему "любитель" может озаботиться тем, что какой-то злоумышленник задумает именно ему, любителю, ставить помеху, блокирующую работу его GPS приемника ?

 

У нас у всех есть телефоны мобильные, вообщем-то мы ими пользуемся да пользуемся, ну... то есть любители вообщем-то сотовой телефонии и врядли многие из нас думают о том, что как же обнаружить потенциального постановщика помех, препятствующему вести бесперебойный разговор с нашими родственниками или друзьями. Мне представляется такой вывод: если Вы этим проффессионально не занимаетесь, то вряли Вы будете проводить исследования в этой области.

 

 

Поэтому фраза Old Nick, сказанная выше

"А может автор первого поста предварительно интересовался глубиной проблемы, чтобы сообразить какую пачку специалистов нанять" по-моему где-то очень близка к происходящему.

Другое дело, зачем он зупустил это в форум ? В форуме такие поиски врядли стоит вести.

 

Теперь по технике:

Не самый вообщем-то хороший приемник СРНС имеет чувствительность приемного тракта ~-135 ДБВт. Уровень сигнала(помехи) согласно постановки задачи в точке приема -120 ДБВт. Обычный GPS приемник утратит работоспособность при таких условиях. Уровень сигнала СРНС в точке приема на поверхности Земли составялет -160 ДБВт.

Налицо стоит задача обеспечения работоспособности аппаратуры СРНС при отношении суммарного уровня помех к сигналу по крайней мере в 40 Дб.

[Anybody 0]

Ребята, это основы электронаук.

ДБ=результат деления. Делить на ноль арифметика не велит.

В ссылке привязка значения к 0 дБ указано по западному международному стандарту.

СССР имел иные уровни 0 дБ зависимо от диапазона или что-то иное, не помню точно.

 

"Уиться никогда не поздно"

С уважением!

<{POST_SNAPBACK}>

 

ИМХО Не совсем правильно ...

dB - это результат логорифмирования результата деления ...

Если прологорифмировать 0.01 поделенное на 0.01 результат будет 0.

Т.к. отношение у них равно 1це :) а логорифм 1 как раз таки 0.

[Georgy 0]

Безусловно.

Просто суть в нуле знаменателя дроби.

Вот и у Вас в примере нет деления на ноль.

Успехов!

[Stanislav 0]

Странно ... я всегда думал что 0dBm это 0мВт, 10 dBm - 10мВт, а вот 30dBm уже 1Вт :)

Соответственно разница между дБ/мВт и дБ/Вт ровно 30dB :)

 

Извините, уважаемый, Вы все-таки (непроизвольно) допустили ошибку: 0 dBm - это 1 мВт. А я ее не заметил.

[Stanislav 0]

Ребята, это основы электронаук.

ДБ=результат деления. Делить на ноль арифметика не велит.

В ссылке привязка значения к 0 дБ указано по западному международному стандарту.

СССР имел иные уровни 0 дБ зависимо от диапазона или что-то иное, не помню точно.

 

"Уиться никогда не поздно"

С уважением!

<{POST_SNAPBACK}>

 

Простите, но давайте сделаем дефиниции.

СССР имел исчисление дБм точно так же, как и все другие страны (благо, законы физики в пределах земного шара можно считать идентичными), а именно: десятичный логарифм отношения мощности, выделяемой в активной нагрузке в согласованном тракте к мощности в 1 милливатт в такой же нагрузке. При этом, естествеено, напряжения в трактах с различными волновыми сопротивлениями при мощности в 1 мВт будут различаться (в 50-Ом тракте это будет 0,22В, а в 200-Ом - 0,45В).

[Stanislav 0]

Алгоритм работы устройства и перечень аппаратных решений, которые задействованы в данном устройстве весьма серьезны и подробно описывать его здесь пожалуй не стоит. Скажу только, что сигналы с антенных элементов приходят на устройсто обработки, которое управляет цифровыми аттенюаторами...

 

Простите, уважаемый, но смысл форума, как мне кажется, состоит в том, чтобы обмениваться идеями и предлагать конкретные решения, а не трамбовать маленьких авторитетом своей фирмы. Я готов спорить на бутылку хорошего коньяка, что ваши "весьма серьезные" алгоритмы были созданы лет этак 50 назад (в чем я полностью согласен с Georgy), а "перечень аппаратных решений" вряд ли включает в себя продвинутые оные а-ля цифровых приемников Analog Devices AD66xx.

 

...поэтому мы Ваше единственное "спасение"...

<{POST_SNAPBACK}>

Блажен, кто верует.

[khach 33]

Кудато все от темы удалились. Изначально ТЗ состояло в обнаружении помехи, а не работоспособности GPS в условиях помех.

Если исходить из того, что помеха ставится только в полосе сигнала ( 5МГц), то для решения задачи достаточно перестраиваемого приемника с полосой 10-15 Мгц- "края" диапазона GPS служат в качестве опорных для замера шума, т.е меряем в диапазоне, по краям и сравниваем. Если нужны абсолютные замеры, то можно ввести в приемный тракт управляемые источники шума ( резисторы, нагреваемые импульсом тока например). А дальше какой-либо низкочастотоный корреляционный алгоритм на НЧ синхронный с перестройкой приемника.

[Stanislav 0]

Кудато все от темы удалились. Изначально ТЗ состояло в обнаружении помехи, а не работоспособности GPS в условиях помех.

Если исходить из того, что помеха ставится только в полосе сигнала ( 5МГц), то для решения задачи достаточно перестраиваемого приемника с полосой 10-15 Мгц- "края" диапазона GPS служат в качестве опорных для замера шума, т.е меряем в диапазоне, по краям и сравниваем. Если нужны абсолютные замеры, то можно ввести в приемный тракт управляемые источники шума ( резисторы, нагреваемые импульсом тока например). А дальше какой-либо низкочастотоный корреляционный алгоритм на НЧ синхронный с перестройкой приемника.

<{POST_SNAPBACK}>

 

Э-э, батенька, не все так пгосто.

На несущей L1, которая используется для передачи сообщений, модулированных C/A кодом передается еще и P- код, который по несущей ортогонален C/A коду и имеет гораздо более широкую полосу. Так что замеры на краях дадут не уровень шума, а уровень составляющих сигналов P-кода. Поэтому оценку шума нужно делать в более отдаленных спектральных областях. В остальном вроде бы все верно.

А от темы удалились, потому что сам автор на нее забил...

[Anybody 0]

Странно ... я всегда думал что 0dBm это 0мВт, 10 dBm - 10мВт, а вот 30dBm уже 1Вт :)

Соответственно разница между дБ/мВт и дБ/Вт ровно 30dB :)

 

Извините, уважаемый, Вы все-таки (непроизвольно) допустили ошибку: 0 dBm - это 1 мВт. А я ее не заметил.

<{POST_SNAPBACK}>

 

Очипяточка :) грешен ... согласен на все 100% :)