[E1962 0]

Если немного подумать, то задание можно конкретизировать до: получить 100 Гц с вышеупомянутыми характеристиками при минимальном токе питания. Напряжение питания такое, что бы можно было питать и от 5 и от 3.6 В (в принципе, поставить туда ИОН, думаю, его вполне хватит по току). Второй возможный путь - это синхронизация часов по ИК каналу с компьютером, который, в свою очередь, синхронизируется с серверами в интернете. В этом случае можно ухудшить показания до 1 сек/месяц + программная коррекция + синхронизация должны дать более чем достаточный результат.

Тгда добавте еще несколько

1 получение секундных импульсов из воздуха или синхронизация каждой вашей секунды с воздушной

2 сигналы точного времени по радио(начало 6 сигнала соответствует...)

 

Про срезы и термостабильность -кварцы ,которые суют в термостаты-это какоето чудо кварцевой техники или если сказать по другому их специально творят под термостаты,обычные кварцы из ларьков,магазинов и со складов ведущих производителей в термостатах показывают весьма посредственные характеристики.

[cz0 0]

Текущая задача - спроектировать генератор, дающий 100 Гц, желательно термокомпенсированый и с возможностью подстройки.

[Designer56 0]

Про срезы и термостабильность -кварцы ,которые суют в термостаты-это какоето чудо кварцевой техники или если сказать по другому их специально творят под термостаты,обычные кварцы из ларьков,магазинов и со складов ведущих производителей в термостатах показывают весьма посредственные характеристики.

Текущая задача - спроектировать генератор, дающий 100 Гц, желательно термокомпенсированый и с возможностью подстройки.

Добавлю к этому, что кварцы для термокомпенсированных генераторов делаются также специально, поэтому, если нужен стабильный генератор, лучше купить готовый. Если, конечно, Вы сами не хотите заняться производством высокоточных генераторов.

[Stanislav 0]

В той же книжке левее есть таблица с реальной термостабильностью резонаторов. Там, кажется и написаны те 10*10-6. Графики дают для предельной теоретической термостабильности.

Там дано для больших интервалов температур. Очевидно, что для них температурный к-т будет значительно большим, что явным образом следует из графиков.

АТ - срез характеризуется кубической зависимостью частоты от температуры с точкой перегиба - около 25С. Поэтому, для комнатных температур стабильность будет более, чем на порядок лучше.

Конечно, реальную стабильность частот резонанса кварцев нужно уточнять у производителя. Думается, однако, что она весьма близка к теоретической.

 

ЗЫ. По поводу 10^-7 я, пожалуй, загнул. Качество файла не очень хорошее, перепутал ветки графика... По формуле получается хуже.

 

...Второй возможный путь - это синхронизация часов по ИК каналу с компьютером, который, в свою очередь, синхронизируется с серверами в интернете. В этом случае можно ухудшить показания до 1 сек/месяц + программная коррекция + синхронизация должны дать более чем достаточный результат.

Тогда уж лучше с GPS приёмником. :)

 

Текущая задача - спроектировать генератор, дающий 100 Гц, желательно термокомпенсированый и с возможностью подстройки.

Для начала, нужно найти подходящие частотозадающие элементы (кварц, конденсаторы). Иначе вряд ли что путное выйдет... Из того, что под рукой, точно не получится.

[DS 0]

Для комнаты я бы, пожалуй, заложился на 8-10*10-7, если кварц, конечно, не из магазина, а из рук квалифицированных кварцеведов. На 1 Мгц еще и резонатор скорее всего линзевидный, что стабильности не добавит.

Так что порядка не хватит.

[Stanislav 0]

Для комнаты я бы, пожалуй, заложился на 8-10*10-7, если кварц, конечно, не из магазина, а из рук квалифицированных кварцеведов.

Да, вероятно, эта цифра ближе к истине. Термокомпенсацию генератора с таким кварцем для получения заданной точности сделать будет уже не слишком сложно. Естественно, генератор потребует калибровки, как по абсолютному значению частоты, так и по её изменению на температуре.

Приобретать кварцы, конечно, нужно только после консультации с производителем. Что ограничивает его выбор только российскими компаниями - в забугорьи никто разговаривать на эту тему не будет.

 

...На 1 Мгц еще и резонатор скорее всего линзевидный, что стабильности не добавит.

Я поэтому автора темы и спросил, нужна ли ему опорная частота конкретно в 1 МГц... :)

[vetal 0]

хм...может просто спутниковый приемник поставить c такими требованиями?

[Stanislav 0]

Зайдите на http://www.morion.com.ru/russian/oscillators/index.html

Это, думаю, перебор. :)

Наверное, cz0 лучше подойдёт что-нибудь вроде вот этого:

http://foxonline.com/tcxoindx.htm

[cz0 0]

Дело в том, что я не видел готовых генераторов на 1 МГц (видел на 2, на 4..), а делить, скажем, с 10 - счетчики слишком прожорливые. Честно сказать, я слегка подзапутался с точностью, какую минимальную погрешность можно будет получить на стандартных компонентах "из магазина" (думаю, для бытовых комнатных часов городить настолько точный генератор - это перебор, пускай будет 5 - 10 секунд в месяц с подстройкой + программная коррекция)? Идея такова, что 100 Гц заходят в однокристаллку, а уже там по прерыванию делятся на сто формируя секунды. Никто не помешает мне зная отколнения генератора прибавалять/убавлять по несколько секунд за неделю/месяц. Синхронизация же возможно будет реализована в перспективе. Вся эта беда всего лишь мои эксперементы с микроконтроллерами (неболее чем хобби).

Что-то мне подсказывать, что генератор все-таки надо "городить" на транзисторах, а не на логике, это ставит меня в тупик.

P.S. Схема из аттача не заводится с кварцем на 1МГц (для которого R как правило больше 700). Более-менее работает на 8 МГц и R = 50.

[DS 0]

На 1 Мгц может не делаться стабильных кварцев. Резонаторы ниже 5- 8 Мгц делаются по несколько другой технологии и их параметры хуже. Если важно потребление, берите термокомпенсированные часы типа ds3231, как раз порядка 2.5 - 5 сек в месяц будет уход. Стабильный генератор не может потреблять совсем уж мало.

[E1962 0]

Дело в том, что я не видел готовых генераторов на 1 МГц (видел на 2, на 4..), а делить, скажем, с 10 - счетчики слишком прожорливые. Честно сказать, я слегка подзапутался с точностью, какую минимальную погрешность можно будет получить на стандартных компонентах "из магазина" (думаю, для бытовых комнатных часов городить настолько точный генератор - это перебор, пускай будет 5 - 10 секунд в месяц с подстройкой + программная коррекция)? Идея такова, что 100 Гц заходят в однокристаллку, а уже там по прерыванию делятся на сто формируя секунды. Никто не помешает мне зная отколнения генератора прибавалять/убавлять по несколько секунд за неделю/месяц. Синхронизация же возможно будет реализована в перспективе. Вся эта беда всего лишь мои эксперементы с микроконтроллерами (неболее чем хобби).

Что-то мне подсказывать, что генератор все-таки надо "городить" на транзисторах, а не на логике, это ставит меня в тупик.

P.S. Схема из аттача не заводится с кварцем на 1МГц (для которого R как правило больше 700). Более-менее работает на 8 МГц и R = 50.

А давайте я вас огорчу.Предположим вы используете стандарт частоты с погрешностью -10 степень.И беда будет в том,что вам все равно придется корректировать показания ваших часов.Вам нужно озаботиться схемой коррекции и если вы это решите какая вам разница на сколько будет врать кварц.

[Stanislav 0]

P.S. Схема из аттача не заводится с кварцем на 1МГц (для которого R как правило больше 700). Более-менее работает на 8 МГц и R = 50.

1. Резисторы R2 и R3 увеличьте раз в 5-10 примерно.

2. Коньдёры С1 и С2 увеличьте до 1200пФ и 470пФ соответственно (или даже ещё больше).

3. Если не поможет - резистор R1 уменьшите раза в 2.

Должно заработать...

 

ЗЫ. Транзистор какой?

 

Дело в том, что я не видел готовых генераторов на 1 МГц (видел на 2, на 4..), а делить, скажем, с 10 - счетчики слишком прожорливые.

А какое энергопотребление Вас бы устроило?

[DS 0]

1. Резисторы R2 и R3 увеличьте раз в 5-10 примерно.

2. Коньдёры С1 и С2 поменяйте местами.

3. Если не поможет - резистор R1 уменьшите раза в 2.

Должно заработать...

 

ЗЫ. Транзистор какой?

 

А какое энергопотребление Вас бы устроило?

 

Кондеры менять местами нельзя. Они задают уровень обратной связи, есди их поменять синус станет кривой совсем. Можно увеличить С2, изменить соотношение резисторов в базе, чтобы повысить среднее напряжение на эмиттере транзистора. R1 действительно великоват - обычно при 5 вольтовом питании ставят около 500 ом.

[Stanislav 0]

Кондеры менять нельзя. Они залают уровень обратной связи, есди их поменять синус станет кривой совсем.

Это верно, я только чтобы запустить посоветовал.

Вот, щас прикинул - ёмкости слишком малы. Свой пост поправил; должно с новыми номиналами заработать.

Кроме того, синус, как я понимаю, не очень-то и нужен.

[maximiz 0]

Дело в том, что я не видел готовых генераторов на 1 МГц (видел на 2, на 4..), а делить, скажем, с 10 - счетчики слишком прожорливые. Честно сказать, я слегка подзапутался с точностью, какую минимальную погрешность можно будет получить на стандартных компонентах "из магазина" (думаю, для бытовых комнатных часов городить настолько точный генератор - это перебор, пускай будет 5 - 10 секунд в месяц с подстройкой + программная коррекция)? Идея такова, что 100 Гц заходят в однокристаллку, а уже там по прерыванию делятся на сто формируя секунды. ...

 

А так ли необходимо прерывать именно ста герцами? Может быть, лучше использовать готовый термокомпенсированный генератор 32768 Гц типа DS32kHz со встроенными наворотами по резервированию питания и поделить его внешним счетчиком, скажем одним корпусом 2х16, до 128 Гц?

Имхо, по энергопотреблению и точности хода будет лучше, чем делить "магазинный" кварц на 1 МГц :)

 

Жалко, блин, такого генератора не было в нужное время.

 

И еще, вы собираетесь подстраивать точность хода, как я понял, используя второй, не термокомпенсированный, кварц, стоящий в клоке контроллера?

Что-то попадалось недавно из мк с тактированием 32768 Гц и внутренним умножителем для получения тактовой частоты - может быть, по этому пути пойти?