E1962 0 15 января, 2008 Опубликовано 15 января, 2008 · Жалоба Вы - добрейшей души человек - реалист :) Приёмник-компаратор это поверочное оборудование,предназначенное для сличения эталонной частоты из воздуха с частотой поверяемого железа и не более того.Насколько я знаю один из наших заводов выпускает генераторы (ГОС-1.ГОС-2.ГОС-3) которые выдают эталонную частоту с погрешностью -10,-11,но и там не все просто ,для того чтобы добиться такой точности этот генератор должен синхронизироваться с эталонной(воздушной) частотой в течении нехилого промежутка времени.Кстати о птицах а почему всех потянуло на эталоны? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rv3dll 0 15 января, 2008 Опубликовано 15 января, 2008 · Жалоба ч3-83 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
maximiz 0 15 января, 2008 Опубликовано 15 января, 2008 · Жалоба ч3-83 http://www.radio-service.ru/rs-pribor/ch3-83.html Опорный генератор Стабильность поддержания частоты сутки/год 2х10-9 / 2х10-7 Наверное, можно оценить 0,01 Гц по выборке из 1000-10000-100000-и т.д. измерений частоты 100 МГц, построив график распределения отсчетов с учетом ухода опоры в софте. Примерно так же построены комплексы эфирного радиоконтроля. Собственно, это именно оценка, а не измерение Усредненный период (вход А) 5 нс - 10 с Единичный период 0,1 мкс - 100 с вот и подтверждение. На самом деле, "просто" частотомером трудно померить частоту достоверно даже на секундном счете - помехи по сети и пр. Я бы на Вашем месте не обольщался насчет "измерить 100 мегагенц с точностью 0.1 гц и выше" да еще "полубытовым" частотомером :) .....Кстати о птицах а почему всех потянуло на эталоны? Ну, хочется стабильности, хоть в чём-то... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
khach 41 15 января, 2008 Опубликовано 15 января, 2008 · Жалоба По поводу стабильного генератора. Где-то попадалась схемка на LT1016 (в принципе подходит любой полностью дифференциальный компаратор) в которой кварц был включен между входов компаратора и были две обратные связи- с прямого и инверсного выхода компаратора. Схема характеризовалась низким джитером и полностью симметричным сигналом. К сожалению саму схему где-то посеял. Может у кого есть ссылка на нее или просто графическое изображение? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rv3dll 0 15 января, 2008 Опубликовано 15 января, 2008 · Жалоба http://www.radio-service.ru/rs-pribor/ch3-83.html Наверное, можно оценить 0,01 Гц по выборке из 1000-10000-100000-и т.д. измерений частоты 100 МГц, построив график распределения отсчетов с учетом ухода опоры в софте. Примерно так же построены комплексы эфирного радиоконтроля. Собственно, это именно оценка, а не измерение вот и подтверждение. На самом деле, "просто" частотомером трудно померить частоту достоверно даже на секундном счете - помехи по сети и пр. Я бы на Вашем месте не обольщался насчет "измерить 100 мегагенц с точностью 0.1 гц и выше" да еще "полубытовым" частотомером :) Ну, хочется стабильности, хоть в чём-то... когдато нахапал пяток термостатов от частотомеров и приёмников типа брусника р155 так вот они достаточно близки друг к другу( после подстройки конечно) по стабильности по крайней мере самодельный частотомер, сделанный ещё в студенчестве не чуть не менее точный по сравнению с заводским про нестабильные измерения наелся ещё в шкале ЦШ-01 кто помнит если Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
E1962 0 15 января, 2008 Опубликовано 15 января, 2008 · Жалоба когдато нахапал пяток термостатов от частотомеров и приёмников типа брусника р155 так вот они достаточно близки друг к другу( после подстройки конечно) по стабильности по крайней мере самодельный частотомер, сделанный ещё в студенчестве не чуть не менее точный по сравнению с заводским про нестабильные измерения наелся ещё в шкале ЦШ-01 кто помнит если Не будет ли с моей стороны нескромностью спросить- и что дальше? Вы сотворили частотомер с интерполятором?Или как в Ч3-54 с досчетным устройством? Если нет то вы рассказываете сказку. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
maximiz 0 15 января, 2008 Опубликовано 15 января, 2008 · Жалоба когдато нахапал пяток термостатов от частотомеров и приёмников типа брусника р155 так вот они достаточно близки друг к другу( после подстройки конечно) по стабильности по крайней мере самодельный частотомер, сделанный ещё в студенчестве не чуть не менее точный по сравнению с заводским про нестабильные измерения наелся ещё в шкале ЦШ-01 кто помнит если :) Ага! Я так и думал, что придём к ЦЩ-01. Хорошая была вешь! 50 рублей стоила :) Я туда поставил Гиацинт и плоский ИВЛ от калькулятора (с неоткусанными выводами). стабильность получилась вполне приемлемая. Но не хватало входной цепи путной, того же компаратора с регулируемым порогом. Потом подарил кому-то. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rv3dll 0 16 января, 2008 Опубликовано 16 января, 2008 · Жалоба Не будет ли с моей стороны нескромностью спросить- и что дальше? Вы сотворили частотомер с интерполятором?Или как в Ч3-54 с досчетным устройством? Если нет то вы рассказываете сказку. индикация регистровая - не связанная со счётом - с настройкой времени обновления из буфера основной счётчик на 12 2/10 разрядов индикация 9 разрядов любых из 12 время счёта 0,1 1 10 20 секунд одиночный запуск предделитель на серии 193 со входной цепью правда тоже была беда((( Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
cz0 0 19 января, 2008 Опубликовано 19 января, 2008 · Жалоба Господа инженеры в мое отсутвие (прошу меня простить) начали разводить оффтоп :) Задача у меня такая, нужно сгенерировать 1MHz, потом двумя 393 поделить его на 100 и еще раз на 100 получив 100 Hz. Их завести на прерывание (возможно счетчик) микроконтроллера (соответсвенно, TTL уровни). Условия эксплуатации: квартира т.е. в худших случаях 0 - 30 град. Цельсия. Желательно, что бы операющийся на эту частоту счетчик (микроконтроллер) дрейфовал в переделах +- 50 тактов в месяц т.е. часы, считающие по нему ошибались на .5 секунды в вышеупомянутый месяц. И хорошо бы иметь минимальную подстройку частоты. P.S. RTC на базе всяких DS1307 мне не подходят, хочется максимальной точности на аналоговом уровне (плюс, конечно же, программаня коррекция) + еще рад факторов из-за которых 100 Hz надо заводить на прерывание/счетчик. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Stanislav 0 19 января, 2008 Опубликовано 19 января, 2008 · Жалоба Я не про точный меандр,никакой схемой вы не сможете застабилизировать времена переключения,те всегда будут флуктуации 0 и 1.Это явление (джиттер) присутствует в каждом логическом элементе, и упоминать о нём здесь не совсем уместно. Автору темы нужна точность и стабильность на больших интервалах времени, что делает фактор джиттера и вовсе несущественным. ...И с вашей схемой я не совсем согласен вы не учитываете ннапряжение смещения и его дрейф.Как же? Всегда учитываю при проектировании. ...Естественно речь идет о высокой(до неприличия) стабильности формы импульса.И еще у компаратора есть весьма гадкий эффект -изменение входного сопротивления в момент переключения(не уверен что у всех компараторов,но об этом я неоднократно читал.Вот-вот, "высокой до неприличия". Осталось только выяснить, до какого именно "неприличия"? :) Господа инженеры в мое отсутвие (прошу меня простить) начали разводить оффтоп :) Задача у меня такая, нужно сгенерировать 1MHz, потом двумя 393 поделить его на 100 и еще раз на 100 получив 100 Hz. Их завести на прерывание (возможно счетчик) микроконтроллера (соответсвенно, TTL уровни). Условия эксплуатации: квартира т.е. в худших случаях 0 - 30 град. Цельсия. Желательно, что бы операющийся на эту частоту счетчик (микроконтроллер) дрейфовал в переделах +- 50 тактов в месяц т.е. часы, считающие по нему ошибались на .5 секунды в вышеупомянутый месяц. И хорошо бы иметь минимальную подстройку частоты...Теперь более понятно. Ещё один вопрос: частота в 1 МГц существенна, или можно выбрать кварц на другую частоту? ЗЫ. Приведённые Вами условия соответствуют нестабильности КГ в течение месяца 2*10^-7. При должном уровне его исполнения, вполне достижимая величина, даже без применения термостата. Хотя, задача и не очень проста, прежде всего, в смысле выбора соответствующих компонентов генератора. Если совсем уж лень "париться", посмотрите в сторону интегральных термокомпенсированных КГ (TCXO) с подстройкой. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
DS 0 19 января, 2008 Опубликовано 19 января, 2008 · Жалоба Без термостатированного генератора тут трудно будет обойтись - нужна долговременная стабильность на уровне 10е-7. У собственно кварца температурный коэффициент несколько единиц -7 на градус. Для АТ среза, кажется, 10*10-6 в диапазоне от -10 до 60 градусов. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Designer56 0 19 января, 2008 Опубликовано 19 января, 2008 · Жалоба Зайдите на http://www.morion.com.ru/russian/oscillators/index.html Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Stanislav 0 19 января, 2008 Опубликовано 19 января, 2008 · Жалоба Без термостатированного генератора тут трудно будет обойтись - нужна долговременная стабильность на уровне 10е-7. У собственно кварца температурный коэффициент несколько единиц -7 на градус. Для АТ среза, кажется, 10*10-6 в диапазоне от -10 до 60 градусов.АТ-срезы бывают разные. Вот, смотрю в справочник. Для данной задачи наилучшим образом подходит АТ-пьезоэлемент с углом среза . При этом в указанном (комнатном) диапазоне температур будет обеспечена стабильность порядка . ТЧХ АТ-среза: РТ-срез, кстати, тоже вполне может подойти. Не знаю, правда, как с доставаемостью подобных кварцев... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
DS 0 19 января, 2008 Опубликовано 19 января, 2008 · Жалоба АТ-срезы бывают разные. Вот, смотрю в справочник. Для данной задачи наилучшим образом подходит АТ-пьезоэлемент с углом среза . При этом в указанном (комнатном) диапазоне температур будет обеспечена стабильность порядка . В той же книжке левее есть таблица с реальной термостабильностью резонаторов. Там, кажется и написаны те 10*10-6. Графики дают для предельной теоретической термостабильности. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
cz0 0 19 января, 2008 Опубликовано 19 января, 2008 · Жалоба Если немного подумать, то задание можно конкретизировать до: получить 100 Гц с вышеупомянутыми характеристиками при минимальном токе питания. Напряжение питания такое, что бы можно было питать и от 5 и от 3.6 В (в принципе, поставить туда ИОН, думаю, его вполне хватит по току). Второй возможный путь - это синхронизация часов по ИК каналу с компьютером, который, в свою очередь, синхронизируется с серверами в интернете. В этом случае можно ухудшить показания до 1 сек/месяц + программная коррекция + синхронизация должны дать более чем достаточный результат. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться