defo 0 28 ноября, 2020 Опубликовано 28 ноября, 2020 · Жалоба Добрый вечер. Подскажите как я могу оценить (построить график) потерь в прямоугольном латунном волноводе? Интересует соотношение длина/db на определенной частоте. Или как минимум, показания затуханий (db) на выходе. Благодарю. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
EUrry 3 28 ноября, 2020 Опубликовано 28 ноября, 2020 · Жалоба 44 минуты назад, defo сказал: Или как минимум, показания затуханий (db) на выходе. Благодарю. S-параметры - S21. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
defo 0 28 ноября, 2020 Опубликовано 28 ноября, 2020 · Жалоба 4 минуты назад, EUrry сказал: S-параметры - S21. Это db(S(2,1))? А что покажут db(S(1,1)) или db(S(1,2))? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
EUrry 3 28 ноября, 2020 Опубликовано 28 ноября, 2020 · Жалоба 46 минут назад, defo сказал: Это db(S(2,1))? А что покажут db(S(1,1)) или db(S(1,2))? Да, оно. db(S(1,2)) - в вашем случае то же самое будет. db(S(1,1)) - отражение от входа. А вообще, такие вещи в первую очередь знать надо, если этой тематикой занимаетесь. Ищите - параметры/матрица рассеяния. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
yurik82 23 28 ноября, 2020 Опубликовано 28 ноября, 2020 (изменено) · Жалоба 4 часа назад, defo сказал: Добрый вечер. Подскажите как я могу оценить (построить график) потерь в прямоугольном латунном волноводе? Интересует соотношение длина/db на определенной частоте. Или как минимум, показания затуханий (db) на выходе. Благодарю. Непосредственно в единицах затухания (Неперах) в HFSS можно выводить графики для линий при решении в 2D Extractor. там рисуется только двумерное сечении линии. Решение происходит в терминах R/L и G/C вместо S-параметров. Но насколько я знаю там можно решать только терминальное возбуждение. WavePort там задать нельзя. А полосковые, коаксиальные и двухпроводные линии считает идеально. WavePort считается в проектах обычного HFSS, который решает в терминах S-параметров S(1,2)=S(2,1) - коэффициент передачи для 2-полюсника, он же и затухание (insertion loss) Рисовать метровую линию чтобы посчитать затухание на 1 метр не надо. Можно нарисовать даже 1 миллиметр, а потом в свойствах WavePort задать De-Embedding на любое расстояние. Тогда S-параметры пересчитываются на это расстояние, включая и S(1,2) и импедансы (если линия не согласована то они будут разные и без пересчета можно узнать на любой длине какая будет трансформация) Проект на переменных с нужным вам графиком: https://drive.google.com/file/d/1gZ-bmY7UO8vA8Cbq7-OGkWDJ9dzjBvAX/view?usp=sharing Изменено 28 ноября, 2020 пользователем yurik82 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
defo 0 29 ноября, 2020 Опубликовано 29 ноября, 2020 · Жалоба Спасибо за пояснения, с этим разобрался. Возникла другая проблема. При использовании материалов brass (латунь) или copper (медь) графическое отображение H или E-field только на входе WavePort1 и дальше "какбы" поле не распространяется. При vacuum все прекрасно моделируется и строится. Правильно я понимаю, что мне требуется делать "сендвич" из вакуума внутри (box) и стенок из brass вокруг него? Или при использовании материалов, box уже полые внутри, заполненные vacuum? Волновод прямоугольный, 23х10х1 ДПНРТ Л96 (латунь), расчет на ~10 ГГц. И если я планируют делать покрытие из серебра внтури, равнозначно ли это для HFSS стенкам из silver или можно задать покрытие отдельно? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
EUrry 3 29 ноября, 2020 Опубликовано 29 ноября, 2020 · Жалоба 13 часов назад, yurik82 сказал: Непосредственно в единицах затухания (Неперах)... Честно говоря, не понимаю о чем Вы. Децибелы - это не затухание что ли в данном случае? Одно через натуральный логарифм и устарело (неперы), другое - через десятичный. Вот и вся разница. 1 час назад, defo сказал: Правильно я понимаю, что мне требуется делать "сендвич" из вакуума внутри (box) и стенок из brass вокруг него? Нужно нарисовать либо вакуум, либо воздух с сечением волновода и назначить граничные условия, соответствующие неидеальному проводнику (латуни или меди в Вашем случае). Это оптимально для машинных затрат. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
yurik82 23 29 ноября, 2020 Опубликовано 29 ноября, 2020 (изменено) · Жалоба 1 час назад, EUrry сказал: Честно говоря, не понимаю о чем Вы. Децибелы - это не затухание что ли в данном случае? Одно через натуральный логарифм и устарело (неперы), другое - через десятичный. Вот и вся разница. то же самое, но в 2D Extractor выводится в неперах (безразмерная величина), чтобы пересчитать на футы или метры надо добавить простую формулу в настройки графика а при De-embed S-параметров вручную указать некоторое расстояние на котором измерять (фут или метр) 2 часа назад, defo сказал: графическое отображение H или E-field только на входе WavePort1 и дальше "какбы" поле не распространяется. смотря как хотите задавать граничные условия. можно или задавать Rad boundary явно, или выбрать диэлектрик (в т.ч. вакуум) и поставить галочку Solve inside в том проекте что я выложил там через Solve inside (вакуум или воздух выбираете), и анимацию полей там рисует Скрытый текст 2 часа назад, defo сказал: равнозначно ли это для HFSS стенкам из silver или можно задать покрытие отдельно? если напыление толще чем скин-слой то равнозначно. у меня для 23х10 мм получилось затухание dB/100m silver: 10.58 copper: 10.86 aluminum: 13.42 zinc: 20.23 brass: 21.35 вместо материала для 3D объекта можно нарисовать плоские границы волновода и назначить на них граничное условие 'Finite conductivity...' там можно не только материл (проводимость) назначить, а и шероховатость серебро без шероховатости получилось 10.588 дБ, а с шероховатостью по той же ссылке добавил ваш размер волновда: https://drive.google.com/file/d/1gZ-bmY7UO8vA8Cbq7-OGkWDJ9dzjBvAX/view?usp=sharing Изменено 29 ноября, 2020 пользователем yurik82 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Aner 7 29 ноября, 2020 Опубликовано 29 ноября, 2020 · Жалоба Так к слову, 1 Hепер = 8,68 дБ. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
defo 0 29 ноября, 2020 Опубликовано 29 ноября, 2020 · Жалоба Спасибо за помощь, с этими вопросами тоже разобрался. Правда есть небольшие "непонятки": если сравнивать прямой волновод длиной 1 метр и волновод 1 метр с изгибом в 90 град по центру, почему-то значения потерь в изогнутом чуть меньше, хотя по теории изгиб должен добавить - 0,1 дБ. Наличие фланца (места соединения) возможно как то учесть при моделировании? или проще накинуть теоретические -0,1 дБ? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
yurik82 23 29 ноября, 2020 Опубликовано 29 ноября, 2020 (изменено) · Жалоба 4 часа назад, defo сказал: если сравнивать прямой волновод длиной 1 метр если моделировать натуральный метр (33 лямбды) то смоделировать с такой большой точностью чтобы искать 0.1 дБ не получится. Даже при 1 миллиметре достаточно сложно набирается сходимость S<2%. Для волновода WG20 на 25 ГГц даже для 0.3 мм волновода (1/40 лямбды) крайне плохо набирается сходимость и надо нереально густая сетка S(1,2) включает не только тепловые потери, а и потери отражения (S11). Если в вашей модели КСВ>1.2 (S11>-20 dB), то вы меряете погоду, а не погонное паспортное затухание волновода если надо моделировать изгиб и полметра в каждую сторону - то всё равно моделируйте по миллиметру от изгиба и далее De-embed на 0.5 метра на каждом из портов По теме шероховатости: https://static.freereferats.ru/_avtoreferats/01004077709.pdf Изменено 29 ноября, 2020 пользователем yurik82 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
mr_Bond 0 26 декабря, 2020 Опубликовано 26 декабря, 2020 · Жалоба Приветствую! Хочу протестировать идеальный синфазно-противофазный делитель из библиотеки в Circuit Designer. Выдает ошибку о нарушении пассивности в элементе библиотеки. Подскажите, как обойти данную ситуацию? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
yurik82 23 28 декабря, 2020 Опубликовано 28 декабря, 2020 (изменено) · Жалоба 26.12.2020 в 13:25, mr_Bond сказал: Подскажите, как обойти данную ситуацию? так как Coupling factor там задается вручную принудительно (значение по умолчанию +3.0104 дБ) то задание неправильного RO reference impedance) нарушит пассивность Надо или задавать правильное значение импеданса (оно должно быть sqrt(2) * Z портов), или если хочется увидеть что произойдет с 50 Ом линиями, то рисовать их вручную Если Ro <> sqrt(2) * Z, то вручную вписанное значение +3.0104 дБ не может выполниться Надо высчитать какой получится coupling factor если RO=50 (значение по умолчанию), тогда балас энергий сойдется Изменено 28 декабря, 2020 пользователем yurik82 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Pubzor 0 16 января, 2021 Опубликовано 16 января, 2021 (изменено) · Жалоба Хочу пожаловаться на Ansys ES 2020 R2. Вот говорили, переходите с HFSS15 на последнюю версию, нефиг сидеть на старье. А по факту раздражающие глюки: Иногда окно с моделью полностью заливается чёрным цветом. Помогает несколько кликов-вращений в проекте или переключение на другое окно. Ни разу после нажатия кнопки Abort программа не завершала расчёта. Вроде как пытается сделать это, а может и делает, по крайней мере статусбар висит на нулевом проценте выполнения Отмены. Походу, будет висеть до бесконечности. И практически всегда программу в этот момент не закрыть, приходиться через Диспетчер задач. Пару раз выполнялся перерасчёт модели, в которой ничего не менялось, программа не закрывалась. При переносе проекта из HFSS в AnsysES в половине проектов пришлось переназначать графики, т.к. они попросту не отображались на координатной плоскости почему-то. Графики при частотном свипе выводятся на координатную плоскость только после полного расчёта, хотя стоит галка RealTime. Раньше, после расчёта каждой точки линии продлевались. К сожалению, по прежнему не устранили необходимость добавления Импортированных решений, таких как S-параметры, при дублировании HFSS Design. Импортирую и вывожу на график сторонние S-параметры, дублирую Дизайн-модель, и нужно ЗАНОВО импортировать S-параметры. Пока единственная приятная особенность, что добавили Мультичастотное решение. Но не проверял, насколько точно оно по сравнению с одночастотной сходимостью, т.к. модельки пока простенькие. Изменено 16 января, 2021 пользователем Pubzor Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Александр Мылов 3 22 января, 2021 Опубликовано 22 января, 2021 (изменено) · Жалоба 16.01.2021 в 13:23, Pubzor сказал: Хочу пожаловаться на Ansys ES 2020 R2. Вот говорили, переходите с HFSS15 на последнюю версию, нефиг сидеть на старье. А по факту раздражающие глюки: Иногда окно с моделью полностью заливается чёрным цветом. Помогает несколько кликов-вращений в проекте или переключение на другое окно. Ни разу после нажатия кнопки Abort программа не завершала расчёта. Вроде как пытается сделать это, а может и делает, по крайней мере статусбар висит на нулевом проценте выполнения Отмены. Походу, будет висеть до бесконечности. И практически всегда программу в этот момент не закрыть, приходиться через Диспетчер задач. Пару раз выполнялся перерасчёт модели, в которой ничего не менялось, программа не закрывалась. При переносе проекта из HFSS в AnsysES в половине проектов пришлось переназначать графики, т.к. они попросту не отображались на координатной плоскости почему-то. Графики при частотном свипе выводятся на координатную плоскость только после полного расчёта, хотя стоит галка RealTime. Раньше, после расчёта каждой точки линии продлевались. К сожалению, по прежнему не устранили необходимость добавления Импортированных решений, таких как S-параметры, при дублировании HFSS Design. Импортирую и вывожу на график сторонние S-параметры, дублирую Дизайн-модель, и нужно ЗАНОВО импортировать S-параметры. Пока единственная приятная особенность, что добавили Мультичастотное решение. Но не проверял, насколько точно оно по сравнению с одночастотной сходимостью, т.к. модельки пока простенькие. Вы еше не пробовали в Ansys ES 2020 R2 строить глазковые диаграммы. Полная жо-а. Срочно откатился на Ansys ES 2019 R3. Какая-то диверсия в Ansys ES 2020 R2 . С цифрой работать не возможно. Будем ждать чем дальше ошарашат. Изменено 22 января, 2021 пользователем Александр Мылов добавить Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться