Fire_Phoenix 0 31 октября, 2007 Опубликовано 31 октября, 2007 (изменено) · Жалоба Как можно защитить свое устройство от паразитных влияний, не особо усложняя конструкцию? И вообще годятся ли эти контроллеры к такой эксплуотации? Я работал в АСУ ТП, мы там из за надежности использовали пики в производстве Изменено 31 октября, 2007 пользователем Дмитрий Александрович Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
west 0 31 октября, 2007 Опубликовано 31 октября, 2007 · Жалоба Сперва советую определится с основным деструктивным фактором, затем со всеми остальными в порядке убывания влияния. Электромагнитных помех в машине достаточно много, но не настолько, чтобы они нарушали работу даже китайских плейеров/телефонов и прочей исключительно бытовой техники, которая в силу своей портативности иногда используется в автомобиле. Так что если ваше устройство не будет находится в непосредственной близости от системы зажигания, то думаю, особых сложностей с электромагнитными помехами не возникнет. А вот от перенапряжений стоит придумать что-нибудь, вроде защитных диодов + самовосстанавливающиеся предохранители, без этого ваше устройство может долго не протянуть. Хотя если вы работали в АСУ ТП, и без меня знаете о том, как защищаются входы и питание устройств. Третий фактор - воздействие высоких температур, здесь Atmel специально выпускает серию контроллеров AVR для автотехники с повышенной верхней предельной границей, можете их использовать (правда, с приобретением в России несколько сложновато). Не знаю про надежность PIC-контроллеров, но чисто субъективно могу предположить, что любое устройство с Flash-памятью более уязвимо к внешним воздействиям, чем однократно программируемое или масочное. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Fire_Phoenix 0 31 октября, 2007 Опубликовано 31 октября, 2007 · Жалоба Дело в том, что на производстве вредоносных факторов очень много, а следить там приходится за очень важными, ответственными параметрами, от этого можно сказать зависить травматизм на производстве. В связи с этим, оборудование разрабатываемое там, оснащается всеми мыслемыми и немыслемыми защитами. Но так как я с транспортом не особо дружу, то и не знаю, что можно от него ожидать. Хотелось бы исключить сброс и зависание своего оборудования в течении длительного срка эксплуотации. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
alexander55 0 31 октября, 2007 Опубликовано 31 октября, 2007 · Жалоба Дело в том, что на производстве вредоносных факторов очень много, а следить там приходится за очень важными, ответственными параметрами, от этого можно сказать зависить травматизм на производстве. В связи с этим, оборудование разрабатываемое там, оснащается всеми мыслемыми и немыслемыми защитами. Но так как я с транспортом не особо дружу, то и не знаю, что можно от него ожидать. Хотелось бы исключить сброс и зависание своего оборудования в течении длительного срка эксплуотации. Используйте все элементы с температурными допусками -40...+85. Посмотрите тему "Правила проектирования надежных плат", там найдете много интересного. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Rst7 5 31 октября, 2007 Опубликовано 31 октября, 2007 · Жалоба Вы меня конечно извините, но уже тошно читать темы с текстами класса "надежно, не надежно, а мы пики применяли"... За сумму порядка $1000 можно легко провести испытания на ЭМС. И, соответственно, быть спокойным - устройство, которое не падало на испытаниях, не будет падать от помех и в повседневной жизни. Только есть одно "но". Можно эти испытания проходить абы пройти - после таких испытаний рождаются рекомендации "а я конденсатор подключил и все ушло". Вот так - не годится. И если есть хоть малейшее подозрение, что прибор, скажем, почти издох (ну скажем, при испытаниях на наносекундные помехи видно, что вот-вот повесится, например), то имеет смысл жарить его еще и еще, пока не свалится. Потом устранять. Конечно, лучше всего тут поможет опыт разработки таких приборов. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
LLLLLLLLLL 9 31 октября, 2007 Опубликовано 31 октября, 2007 · Жалоба Как можно защитить свое устройство от паразитных влияний, не особо усложняя конструкцию? И вообще годятся ли эти контроллеры к такой эксплуотации? Я работал в АСУ ТП, мы там из за надежности использовали пики в производстве Ну а почему не хотите и сейчас ПИКи использовать? А по защите от помех есть общие полезные рекомендации: http://www.caxapa.ru/lib/emc_immunity.html Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
mse 0 31 октября, 2007 Опубликовано 31 октября, 2007 · Жалоба Как можно защитить свое устройство от паразитных влияний, не особо усложняя конструкцию? И вообще годятся ли эти контроллеры к такой эксплуотации? Я работал в АСУ ТП, мы там из за надежности использовали пики в производстве В "бортовых компутерах" на ВАЗовые десятки стоят м32. Никаких особых защитных наворотов я на плате не видел. Работают-же. "Годами". Делов-то: где нужно, резисторов-конденсатороов... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
artemkad 59 31 октября, 2007 Опубликовано 31 октября, 2007 · Жалоба И вообще годятся ли эти контроллеры к такой эксплуотации? Работаю с AVR-ками в автомобильной тематике. В мире катается более 40 тыс моих изделий. Работают годами без обслуживания и выключения питания. В начале (на старых AVR-ках АТ90S-серии) некоторые проблемы были в силу чего пришлось научиться правильно разводить плату и не ставить лишних электролитов. С новыми AVR-ками проблем на несколько порядков меньше. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vesago 0 31 октября, 2007 Опубликовано 31 октября, 2007 · Жалоба В данном применении (и во многих других) пики или авр или еще чего - вопрос личных пристрастий. Объективно только качесво конструкции в целом. Хорошо этот вопрос освещен в нетленке от AZ на сахаре в факе. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Fire_Phoenix 0 31 октября, 2007 Опубликовано 31 октября, 2007 · Жалоба AVR имеет бОльшую производительность чем PIC, к тому же меня устраивает соотношение цена/качества Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
singlskv 0 31 октября, 2007 Опубликовано 31 октября, 2007 · Жалоба Я работал в АСУ ТП, мы там из за надежности использовали пики в производствеЯ тоже имею некоторое отношение к АСУ ТП, и при этом используются очень много разных контроллеров: PIC, AVR, MSP430, SAM7, LPCxx, промышленные x86, рассматриваются варианты использования Renesas SuperH и AVR32 как замена промышленным x86, и что удивительно, каждому из этих контроллеров находится свое место... ИМХО, в 99% случаев нету вопроса в надежности, есть вопрос в том как Вы развели плату, ну и какой софт Вы написали... Причем софту я бы отдал > половины... из этих 99% Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Fire_Phoenix 0 1 ноября, 2007 Опубликовано 1 ноября, 2007 · Жалоба Причем софту я бы отдал > половины... из этих 99% Тоже верно) Софт, это душа любой железки! Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Mig&L 0 6 ноября, 2007 Опубликовано 6 ноября, 2007 · Жалоба Сделал охранку для своего авто на Atmege8L - 8PU, внешний кварц 1МГц, после первых заморозков "съехала" частота вдвое (сужу по скорости проигрывания сигнала "Alarm". С чего - бы? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
mse 0 6 ноября, 2007 Опубликовано 6 ноября, 2007 · Жалоба Сделал охранку для своего авто на Atmege8L - 8PU, внешний кварц 1МГц, после первых заморозков "съехала" частота вдвое (сужу по скорости проигрывания сигнала "Alarm". С чего - бы? Конденсат. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
a_electronic 0 6 ноября, 2007 Опубликовано 6 ноября, 2007 · Жалоба Самое слабое место для контроллера по ЭМИ - кварцевый генератор. Если есть возможность работать на внутреннем генераторе, то у вас будут предпосылки спать спокойно. Если же нет, то цепи кварцевого генератора необходимо делать как можно короче и корпус кварца землить. Имеет смысл использовать чип генератор. Вот еще писча для раздумий. Микрочипсы, в частности ПИК18 имеют ПЛЛ, вследствии чего тактирование ядра имеет развязку от кварцевого генератора, что значительно повышает помехоустойчивость. И по производительности 18-е весьма условно проигрывают АВРам. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
