[des00 25]

С регенерацией картина следующая: все страницы памяти должны пройти регенерацию хотя бы один раз в 64 мс. Если, скажем, в памяти содержится 8192 страницы, то нужно дать 8192 команды регенерации. Как их давать, роли не играет - можно их сразу все выдать, можно равномерно распределить по времени, можно в паузах между полезными транзакциями. Для самой памяти принципиальной разницы нет. Главное, чтобы в пределах указанного времени все нужное количество команд регененации было выдано. Хотя реально там запас большой - народ ставил эксперименты, она до нескольких секунд помнит без регенерации. Но делать, конечно, нужно в любом случае в соответствии с требованиями документации.

 

Что то я не совсем уверен в необходимости регенерации. Если мне не изменяет память регенерация нужна для поддержания зарядов кондеров на затворах полевиков. Но ведь чтение с памяти разрушающее и сразу за чтением идет перезаряд емкостей. Поэтому если период записи/чтения диапазона памяти (например пишем, читаем кадры) не превышает пресловутые 64мкс то регенерация в принципе не нужна.

 

ЗЫ. Могу ошибаться.

[I.S.A. 0]

DDR гораздо сложнее и требовательнее в использовании. У них немного разные ниши. Это как утверждение, что 16-битные процы заменят 8-битные и будут в свою очередь заменены на 32-битные. :) Как видим, все они живут и здравствуют по сей день.

Не настолько там все и сложнее. Те же яйца, только вид сбоку. Вместо 3,3V - 2,5V (у DDR2 - 1,8V). Если использовать новые серии ПЛИС, то там ядро запитывается теми же 2,5 или 1,8. Есть поддержа интерфейса LVTTL 2,5 и 1,8V, да и мегафункции у всех есть. Тут, наверное, надо руководствоваться именно ценой компонентов и сроком поставки, а это информация от поставщиков и представителей, с которыми работает организация.

 

Т.е. Blackfin - это старый процессор? :)

Возможно в этой области (AVR, ARM и т.п.) я не очень силен, про BlackFin ничего не скажу. Это контроллер или DSP, а не процессор (в моем понимании). А вот i486, PentiumIII, Sempron, Geode GX, NX, Via C3 и их чипсеты - это старые вещи. Процессоры Pentum M, Celeron M, Core Duo (2), Geode LX, Via C7 и их чипсеты - это новые, и ни один из них не поддерживает SDR (за редким исключением, которое не практикуется). Производители конечно будут поддерживать SDR для embedded, но основную прибыль они все равно получают с х86 (для дома и для промышленного применения), а это и есть один из основных ценообразующих факторов.

[aser 0]

если период записи/чтения диапазона памяти (например пишем, читаем кадры) не превышает пресловутые 64мкс то регенерация в принципе не нужна.

Так оно и есть. Даже более того,

достаточно, чтобы за 1-50 мс были какие-то обращения ко всем строкам памяти,

но только обязательно - ко всем, -

и тогда регенерация не нужна.

Но этот режим не указывается в мануале на память -

и если чего, то фирма не гарантирует.

[dxp 53]

Не настолько там все и сложнее. Те же яйца, только вид сбоку. Вместо 3,3V - 2,5V (у DDR2 - 1,8V). Если использовать новые серии ПЛИС, то там ядро запитывается теми же 2,5 или 1,8. Есть поддержа интерфейса LVTTL 2,5 и 1,8V, да и мегафункции у всех есть. Тут, наверное, надо руководствоваться именно ценой компонентов и сроком поставки, а это информация от поставщиков и представителей, с которыми работает организация.

А диф разводка? А подтягивающие резисторы на плате? А необходимость заводить сигналы через строго определенные пины ПЛИС? Для SDR ничего этого в принципе не надо.

 

Возможно в этой области (AVR, ARM и т.п.) я не очень силен, про BlackFin ничего не скажу. Это контроллер или DSP, а не процессор (в моем понимании). А вот i486, PentiumIII, Sempron, Geode GX, NX, Via C3 и их чипсеты - это старые вещи. Процессоры Pentum M, Celeron M, Core Duo (2), Geode LX, Via C7 и их чипсеты - это новые, и ни один из них не поддерживает SDR (за редким исключением, которое не практикуется). Производители конечно будут поддерживать SDR для embedded, но основную прибыль они все равно получают с х86 (для дома и для промышленного применения), а это и есть один из основных ценообразующих факторов.

Я же про embedded говорил. С consumer процами ситуация совсем другая. Да и сами они меняются со страшной скоростью.

[I.S.A. 0]

А диф разводка? А подтягивающие резисторы на плате? А необходимость заводить сигналы через строго определенные пины ПЛИС? Для SDR ничего этого в принципе не надо.

Диф разводка только для тактовых частот и ничего там сложного нет. Подтягивающие резисторы ... этот способ терминирования применяется только если есть несколько разъемов расширения, а для бортовой памяти - резистор в разрыв (точнее сборку). Да, определенные пины ПЛИС, а что делать. Правильная компановка - половина разводки.

 

Я же про embedded говорил. С consumer процами ситуация совсем другая. Да и сами они меняются со страшной скоростью.

Я перечислил embedded, только x86 архитектуры

[CaPpuCcino 0]

небольшая ремарочка при выборе между ДДР и СДР. у ДДР есть требование к минимальной частоте тактирования, которая(частота) достаточно высокая - цыфру точно не помню, но как раз где-то порядка 70-80 МГц(?) так, что обратите на это внимание при выборе чипов.

а ZBT уже отходит - у нас были проблемы достать её со склада уже 2 года назад(производитель Cypress)

[vetal 0]

Кто нибудь может привести сравнение SDR 32х vs DDR 16х на одинаковой частоте?

Когда смотрел не увидел значительных преимуществ. Только недостатки заметил : усложненная разводка (сложнее разводки 32бит SDR) + 2 доп. питания.

[CaPpuCcino 0]

Когда смотрел не увидел значительных преимуществ.

колличество ног занятых в ПЛИС :)

[I.S.A. 0]

Кто нибудь может привести сравнение SDR 32х vs DDR 16х на одинаковой частоте?

Когда смотрел не увидел значительных преимуществ. Только недостатки заметил : усложненная разводка (сложнее разводки 32бит SDR) + 2 доп. питания.

Преимущество только в burst режиме (редкий случай, но бывает) и способность работы на 200МГц. Больше никаких!

[rv3dll 0]

небольшая ремарочка при выборе между ДДР и СДР. у ДДР есть требование к минимальной частоте тактирования, которая(частота) достаточно высокая - цыфру точно не помню, но как раз где-то порядка 70-80 МГц(?) так, что обратите на это внимание при выборе чипов.

а ZBT уже отходит - у нас были проблемы достать её со склада уже 2 года назад(производитель Cypress)

 

несколько раз встречал описание памяти СДРАМ с интерфейсом СРАМ или ЗБТ и авто регенерацией

какова цена и на сколько реально купить ?

 

по поводу регенерации - если это память видеокарты - имеется в виду активная - на сколько я понимаю при кадровой частоте 60 герц обновление 16мс - можно не регенерировать?

[rv3dll 0]

Хорошая дока на сайте Микрона www.micron.com. Есть внятный перевод на страничке Дмитрия Иоффе: http://www.dsioffe.narod.ru/mysdram/MyMicronSDRAM.htm.

 

С регенерацией картина следующая: все страницы памяти должны пройти регенерацию хотя бы один раз в 64 мс. Если, скажем, в памяти содержится 8192 страницы, то нужно дать 8192 команды регенерации. Как их давать, роли не играет - можно их сразу все выдать, можно равномерно распределить по времени, можно в паузах между полезными транзакциями. Для самой памяти принципиальной разницы нет. Главное, чтобы в пределах указанного времени все нужное количество команд регененации было выдано. Хотя реально там запас большой - народ ставил эксперименты, она до нескольких секунд помнит без регенерации. Но делать, конечно, нужно в любом случае в соответствии с требованиями документации.

 

 

там не хватает нескольких картинок - это только у меня или вообще? есть ли ссылка на оригинал?

[dxp 53]

там не хватает нескольких картинок - это только у меня или вообще? есть ли ссылка на оригинал?

Оригиналы лежат на www.micron.com. Их там эн (на каждую микруху свой - микрухи организацией отличаются, но принцип везде один и тот же).

[studert 0]

А где можно посмотреть внятные рекомендации по разводке SDR? Я правильно понял что для нее не нужно лепить кучу резисторов (по 2 на вывод, как в nios ките для ддр)?

[0men 2]

А где можно посмотреть внятные рекомендации по разводке SDR? Я правильно понял что для нее не нужно лепить кучу резисторов (по 2 на вывод, как в nios ките для ддр)?

 

А что там смотреть? в разрыв каждой линии резистор 33 Ома, и проконтролировать, чтобы длина линии клока была больше всех остальных. Ну и расположить память поближе к плис, все будет работать без проблем.

[Iouri 0]

господа позвольте вставить свои 5 копеек

1. ни кто не собирается снимать SDRAM с произодства еще лет 7 информация от микрона

2. достоиства SDARM простота разводки 32 битная шина один источник питания

3. разница по цене между DDRAM and DDRAM II $.40 для 512MBIT

4. если использвать циклон 3 то терминирующие резисторы не нужны (если одна DDRAM II to FPGA)

5. DDRAM II вытесняет DDRAM поэтому лучше использовать DDRAM II

6. Consecutive read/write в DDRAM II позволяет делать full page burst при этом read/write command может приходить раньше на несколь клоков

7. Reconfigurable PLL в Cyclone III позволяетподстраивать DDRAAM II controller находу поэтому если хотите использовать DDRAM II советую Cyclone III

8. лекарство которое подходит к Quartus 7.2 нелечит high performance DDRAM II controller буду благодарен доетору который сможет вылечить