[Stanislav 0]

Ну да, а что такого. Есть повторитель на МОП транзисторе. Хотелось бы снизить его шумы на средних частотах. Что произойдет при выводе его из насыщения ?

У него к-т передачи упадёт. Ситуация будет аналогичной описанной выше - выигрыша в шумах получится не должно.

[deemon 0]

Я предлагаю не идти ни на какие особенные жертвы, а попытаться определить, что можно получить при заданных условиях без извращений.

Чудеса, однако, в жизни иногда случаются. И нередко мы сами их создаём. :)

Речь же не идёт о том, чтобы сделать усилок, собственные шумы которого не были бы доминирующими на выходе, а о том, чтобы получить заданное отношение С/Ш.

 

Вероятно, автор темы хочет подключить микрофон к аппаратуре с уже встроенным фантомным питанием, которую "усовершенствовать" не особенно хочется.

Жаль, что он куда-то пропал.

 

Да тут-то я не спорю ...... просто есть же реальные микрофоны ( например ламповые ) которые не пользуются фантомным питанием , и у них есть свои блоки питания . Так что , если не удастся при токе в 5 ма реализовать тех.задание - можно пойти в сторону отдельного питания , скажем так .

[Stanislav 0]

ИМХО , придётся делать ! Провода у нас ДВА , и на них нужно подавать противофазный сигнал , никуда не денешься ..... :(

В несимметричной схеме это совсем не обязательно. Я изначально и говорил, что Ваша схема плохо подходит для данной задачи, именно имея в виду это соображение. Иначе я и сам бы схему с ОЭ симметричную нарисовал. В Вашей, кстати, для этого достаточно поменять вход микрофона с "землёй". :)

Щас схему для фантомного питания, в силу ряда причин, изваять вряд ли получится. :) Завтра попробую.

[zzzzzzzz 0]

... но всё равно - идея фантомного питания такого преампа кажется мне нехорошей , скажем так .

 

Не хочу мешать Вашей светской дискуссии :-), но что останавливает Вас сделать полноценное фантомное питание:

 

Никаких проблем с двухполярным +-15 не видится.

2 провода в экране.

[Stanislav 0]

Не хочу мешать Вашей светской дискуссии :-), но что останавливает Вас сделать полноценное фантомное питание:

 

Никаких проблем с двухполярным +-15 не видится.

Здесь две причины.

1. Не хочется курочить аппаратуру с уже готовым питанием.

2. Дроссели в полкило весом каждый тоже вряд ли устроят автора темы.

[deemon 0]

Не хочу мешать Вашей светской дискуссии :-), но что останавливает Вас сделать полноценное фантомное питание:

 

Никаких проблем с двухполярным +-15 не видится.

 

Так сделать конечно можно , но вот проблема - это будет не по стандарту :( Если мы хотим подключить наш микрофон к стандартному звуковому пульту - то придётся делать так , как сделано в этих пультах , а там именно +48 вольт , и по двум проводам сразу , и сигнал дифференциальный .

[DS 0]

У него к-т передачи упадёт. Ситуация будет аналогичной описанной выше - выигрыша в шумах получится не должно.

 

Да мне тоже кажется, что не должно. Но, наверное не так очевидно. Падение коэффициента передачи будет на проценты при изменении ккрутизны в два - три раза. На режим работы повторителя не должно существенно повлиять. Хотя возможно, дело в том, что при реальных режимах работы выигрыш будет не в разы, а на 15-20%. А нестабильность каскада резко увеличится.

[deemon 0]

В несимметричной схеме это совсем не обязательно.

 

Так ведь у реальных пультов-то входы как раз СИММЕТРИЧНЫЕ . Это тоже надо учитывать .

Именно поэтому у микрофонов выходы часто делаются по схеме , похожей на ту , что я тут рисовал несколькими постами ранее ..... а в другом варианте - там стоит трансформатор с симметричной вторичкой , и с середины этой вторички снимается питание для всей схемы , а на первичку подаётся сигнал с усилка .

Изменено 27 октября, 2007 пользователем deemon

[Stanislav 0]

Да мне тоже кажется, что не должно. Но, наверное не так очевидно. Падение коэффициента передачи будет на проценты при изменении ккрутизны в два - три раза. На режим работы повторителя не должно существенно повлиять. Хотя возможно, дело в том, что при реальных режимах работы выигрыш будет не в разы, а на 15-20%. А нестабильность каскада резко увеличится.

ХЗ. Переходные режимы, где можно попытаться половить рыбку, анализировать в 2 часа ночи неохота, но есть большое подозрение, что ничего хорошего не выйдет. :(

ЗЫ. Если не секрет, что представляет собой задача?

 

Так ведь у реальных пультов-то входы как раз СИММЕТРИЧНЫЕ . Это тоже надо учитывать .

И что из того?

Несимметричная схема будет прекрасно работать с симметричным входом, при условии гальванической (реальной, либо виртуальной) развязки с "землёй". "Китайский" микрофон - тому подтверждение.

[deemon 0]

И что из того?

Несимметричная схема будет прекрасно работать с симметричным входом, при условии гальванической развязки с "землёй" (реальной либо виртуальной). "Китайский" микрофон - тому подтверждение.

 

Но это - "некачественное" решение :)

[Stanislav 0]

Но это - "некачественное" решение.

Почему?

Видимо, всё-таки придётся изваять. :)

[zzzzzzzz 0]

Здесь две причины.

1. Не хочется курочить аппаратуру с уже готовым питанием.

2. Дроссели в полкило весом каждый тоже вряд ли устроят автора темы.

 

Да, это я погорячился, не посчитал индуктивность для 10Гц. Ну, ладно, пусть это резисторы, по 1К. Кондюки по 100мкФ.

А условие подключения к стандартному пульту взято из оговоренных 48В фантомных? А то, вроде этого не требовалось?

Но это не меняет ситуации особо ведь, - также, питание 48В и земля через резисторы, а сигнал - через кондюки. Почему это не будет стандарно?

А в усилителе - искусственная земля на делителях и емкостях.

[Stanislav 0]

Да, это я погорячился, не посчитал индуктивность для 10Гц. Ну, ладно, пусть это резисторы, по 1К. Кондюки по 100мкФ.

А условие подключения к стандартному пульту взято из оговоренных 48В фантомных? А то, вроде этого не требовалось?

Но это не меняет ситуации особо ведь, - также, питание 48В и земля через резисторы, а сигнал - через кондюки. Почему это не будет стандарно?

Это всё может быть в пульт встроено, включая резисторы, а делать примочки, или разбирать его не хочется.

 

А в усилителе - искусственная земля на делителях и емкостях.

Это можно. Но можно и без "земли", по-моему.

 

-------------------------------------------------------------------------------------

Вот простейшая схемма. 0,33 нВ/sqrt(Гц) при бешеном усилении (думать об устройстве ООС сейчас неохота). Почти то, что нужно автору темы. :)

 

 

Для простоты, резистор фантомного питания взят только один, суммарного сопротивления - "настоящей" земли здесь не требуется.

Вот результат моделирования.

 

 

Вверху - плотность шума, внизу - усиление каскада.

 

ЗЫ. Ток потребления - 4,4 мА. Можно ещё немного увеличить, но это не приведёт к кардинальному снижению шумов.

Изменено 27 октября, 2007 пользователем Stanislav

[zzzzzzzz 0]

Наверное, непонятно написал, - в пульте ничего пределывать не надо.

А емкостная развязка позволит передавать парафазный сигнал.

 

Поделюсь "страшной" тайной, так как лет 10 тому как делал нечто подобное.

Так вот, "беда" подкрадется к "строителю" с другой стороны:

- когда эмиттер или коллектор подключены к линии передачи, переходы очень активно реагируют на наведенные радиошумы и, по сути, становятся источниками весьма сильного шума, в том числе и в рабочей полосе частот (работают как детекторы и умножители). Гораздо большего, чем тот, с которым ведется борьба. Поэтому, весьма необходимы фильтры по выходам, давящие все, кроме звуковой полосы, радикально. По этой же причине обязательность парафазного сигнала (причем, импеданс выходной должен быть идентичен максимально и мал по переменке).

Такую хреновину в Спайсе не смоделировать. А она есть.....

 

Хотя, возможно, это уже никому не нужно? Автор, ау!

 

Станислав, а почему бы вам не перенести базовый делитель до микрофона и выкинуть последовательные резистор 1 Ом и емкость С1, которые только добавляют "бяк"? Ну, конечно, делитель надо шунтировать емкостью на общий. А в эмиттерах нужны выравнивающие резисторы порядка 50 Ом, шунтированные емкостями.

[Stanislav 0]

Во, родилося. :08:

Вынесу в отдельный пост, а то от предыдущего уже в глазах рябит.

 

 

Эта схема содержит глубокую ООС по постоянному и переменному току.

 

Вот результат моделирования: Ку=98, Еш=0,34нВ/sqrt(Гц).

 

 

Если нет ошибок, похоже, это близко к пределу для данных транзисторов.

 

 

Наверное, непонятно написал, - в пульте ничего пределывать не надо.

А емкостная развязка позволит передавать парафазный сигнал.

Понятно. Но хочется красиво - чтобы всё в микрофоне разместить.

 

...Поделюсь "страшной" тайной, так как лет 10 тому как делал нечто подобное.

Так вот, "беда" подкрадется к "строителю" с другой стороны:

- когда эмиттер или коллектор подключены к линии передачи, переходы очень активно реагируют на наведенные радиошумы и, по сути, становятся источниками весьма сильного шума, в том числе и в рабочей полосе частот (работают как детекторы и умножители). Гораздо большего, чем тот, с которым ведется борьба. Поэтому, весьма необходимы фильтры по выходам, давящие все, кроме звуковой полосы, радикально. По этой же причине обязательность парафазного сигнала (причем, импеданс выходной должен быть идентичен максимально и мал по переменке).

Такую хреновину в Спайсе не смоделировать. А она есть.....

Согласен полностью. Такие фильтры можно и нужно устроить. А также обеспечить хороший экран (это не "земля", нарисованная в модели).

Но мы сейчас хотим выяснить принцип получения малого шума при заданном усилении в таких специфических условиях.

 

Станислав, а почему бы вам не перенести базовый делитель до микрофона и выкинуть последовательные резистор 1 Ом и емкость С1, которые только добавляют "бяк"?

Резистор 1 Ом - имитация выходного сопротивления микрофонной ленты. Можно сделать и поменьше - шумы ещё упадут. Щас попробую...

 

...Ну, конечно, делитель надо шунтировать емкостью на общий.

Дык, он есть, только с другого боку. :) Через него ООС заводится.

 

....А в эмиттерах нужны выравнивающие резисторы порядка 50 Ом, шунтированные емкостями.

Наверное, можно и так. Но это сильное усложнение. Ёмкости потребуются довольно большие.

Саморазогрев же транзисторов в данной схеме минимален (каждый рассеивает только 2,2 мВт), и можно ожидать, что токи через них будут с высокой точностью равны.

Изменено 27 октября, 2007 пользователем Stanislav