syoma 1 9 октября, 2007 Опубликовано 9 октября, 2007 · Жалоба Привет. В общем такая ситуация - есть плата, упраляющая контакторами, реле и IGBT, работающие при напряжении 3000В. Токи до 600А, дроссели и конденсаторные батареи соответственно присутствуют . Все находится в шкафу около 2 на 2м. Короче по помехам ситуация страшная. Плохо и то что в этих условиях приходится мерять токи и напряжения всего 9 датчиков. Токи меряем датчиками Холла, а напряжения - датчиками напряжения, принцип которых мне точно неизвестен, но похоже тоже как - то по принципу Холла. Все от ABB и обеспечивает гальваническую развязку. Выходы - ток до 50мА, а питание +-15В Управление IGBT - оптическими линиями. Прикол в том, что после прочтения кучи книг по ЭМС я до сих пор не понимаю как лучше всего все это хозяйство защитить от помех. В данный момент сделал так: Плата стоит в отдельном металлическом шкафу. Питание платы от гальванически изолированного ИП +24В, который стоит в другом шкафу за 2м от нее. На плате стоят DC/DC конвертеры на +-15В. Выходная земля этих ИП соеденена с корпусом шкафа. Если не соединять -то еще хуже. Датчики соединены с платой витыми парами в экране - питание +-15В в отдельном экране, сигнал в отдельном или вместе с одним проводом питания, как получилось. Расстояние от платы до датчиков по проводам до 5м. Экран подключается к земле на общей рейке в шкафу, где находится плата. Шкаф в свою очередь уже заземлен к силовому шкафу толстым проводм. После всего этого помехозащищенность слабенькая. При срабатывании контакторов - выбросы на входе платы значительные. Про IGBT я вообще не говорою. Плата сама по себе сделана грамотно, и все что не надо отфильтровывает, но быстроизменяющиеся сигналы тоже нужно измерять, а изза помех это не всегда выходит. Я подозреваю что я что-то делаю не так, но не могу понять что. Самое большое подозрение на датчики с токовым выходом - как его правильно защитить? Может надо экран к датчику подключать, но я не знаю куда - 0 у него нет. И стоит ли заземлять экран от датчиков на корпус шкафа? Земля там вроде "грязная"? Может плату зря заземлил? Короче помогите со всем этим разобраться пожалуйста. Спасибо Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rezident 0 9 октября, 2007 Опубликовано 9 октября, 2007 · Жалоба http://www.caxapa.ru/lib/emc_immunity.html Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
syoma 1 9 октября, 2007 Опубликовано 9 октября, 2007 · Жалоба http://www.caxapa.ru/lib/emc_immunity.html Я это читал. Только что делать если у меня все земли "грязные"? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
margadon 0 9 октября, 2007 Опубликовано 9 октября, 2007 · Жалоба Привет. В общем такая ситуация - есть плата, упраляющая контакторами, реле и IGBT, работающие при напряжении 3000В. Токи до 600А, дроссели и конденсаторные батареи соответственно присутствуют . Все находится в шкафу около 2 на 2м. Короче по помехам ситуация страшная. Плохо и то что в этих условиях приходится мерять токи и напряжения всего 9 датчиков. Токи меряем датчиками Холла, а напряжения - датчиками напряжения, принцип которых мне точно неизвестен, но похоже тоже как - то по принципу Холла. Все от ABB и обеспечивает гальваническую развязку. Выходы - ток до 50мА, а питание +-15В Управление IGBT - оптическими линиями. Прикол в том, что после прочтения кучи книг по ЭМС я до сих пор не понимаю как лучше всего все это хозяйство защитить от помех. В данный момент сделал так: Плата стоит в отдельном металлическом шкафу. Питание платы от гальванически изолированного ИП +24В, который стоит в другом шкафу за 2м от нее. На плате стоят DC/DC конвертеры на +-15В. Выходная земля этих ИП соеденена с корпусом шкафа. Если не соединять -то еще хуже. Датчики соединены с платой витыми парами в экране - питание +-15В в отдельном экране, сигнал в отдельном или вместе с одним проводом питания, как получилось. Расстояние от платы до датчиков по проводам до 5м. Экран подключается к земле на общей рейке в шкафу, где находится плата. Шкаф в свою очередь уже заземлен к силовому шкафу толстым проводм. После всего этого помехозащищенность слабенькая. При срабатывании контакторов - выбросы на входе платы значительные. Про IGBT я вообще не говорою. Плата сама по себе сделана грамотно, и все что не надо отфильтровывает, но быстроизменяющиеся сигналы тоже нужно измерять, а изза помех это не всегда выходит. Я подозреваю что я что-то делаю не так, но не могу понять что. Самое большое подозрение на датчики с токовым выходом - как его правильно защитить? Может надо экран к датчику подключать, но я не знаю куда - 0 у него нет. И стоит ли заземлять экран от датчиков на корпус шкафа? Земля там вроде "грязная"? Может плату зря заземлил? Короче помогите со всем этим разобраться пожалуйста. Спасибо Не очень понятно, кто и какие нагрузки коммутирует в высоковольтной части. От этого зависит уровень и характер помех. Тогда можно будет что либо советовать. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tanya 4 9 октября, 2007 Опубликовано 9 октября, 2007 · Жалоба Я это читал. Только что делать если у меня все земли "грязные"? Общего универсального подхода в Вашем (и, увы, в нашем...) случае нет. Наберитесь терпения и наберите колечек ферритовых... Отключите сначала все, что можно... Имитаторы на плату или рядышком... Может получится, а может и нет... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
margadon 0 9 октября, 2007 Опубликовано 9 октября, 2007 · Жалоба Общего универсального подхода в Вашем (и, увы, в нашем...) случае нет. Наберитесь терпения и наберите колечек ферритовых... Отключите сначала все, что можно... Имитаторы на плату или рядышком... Может получится, а может и нет... Если там всё так кисло, как я подозреваю, то колечками и поиском места заземления делу не поможешь. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
syoma 1 9 октября, 2007 Опубликовано 9 октября, 2007 · Жалоба Если там всё так кисло, как я подозреваю, то колечками и поиском места заземления делу не поможешь. Колечки пробовали - пользы от них мало. IGBT коммутируют ток через дроссель 400мкГ. В итоге все причитающиея переключательные процессы налицо. DC-шина в виде медных полос занимает почти треть шкафа - плюс еще столько же конденсаторы. Сила везде. Вы мне скажите лучше - схема экранирования в общем правильная или совсем неправильная? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tanya 4 9 октября, 2007 Опубликовано 9 октября, 2007 · Жалоба Колечки пробовали - пользы от них мало. IGBT коммутируют ток через дроссель 400мкГ. В итоге все причитающиея переключательные процессы налицо. DC-шина в виде медных полос занимает почти треть шкафа - плюс еще столько же конденсаторы. Сила везде. Вы мне скажите лучше - схема экранирования в общем правильная или совсем неправильная? Вместо датчиков - имитаторы внутри, питание, если можно - временно батарейки внутри, все внешние соединения через ферриты - несколько витков. Если наводка уменьшится, по одному датчику возвращать к нормальной жизни тоже через ферриты... Должно улучшиться... по сравнению с исходным состоянием... Надежда умирает последней. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
wim 6 10 октября, 2007 Опубликовано 10 октября, 2007 · Жалоба Колечки пробовали - пользы от них мало. IGBT коммутируют ток через дроссель 400мкГ. В итоге все причитающиея переключательные процессы налицо. DC-шина в виде медных полос занимает почти треть шкафа - плюс еще столько же конденсаторы. Сила везде. Вы мне скажите лучше - схема экранирования в общем правильная или совсем неправильная? Если выход датчиков несимметричный, витая пара не поможет. В таких случаях надо как можно ближе к датчику ставить усилитель с дифференциальным выходом и своим отдельным источником питания. А на приёмной стороне, соответственно, - усилитель с дифференциальным входом. Есть готовые микросхемы, которые всё это делают в широкой полосе частот. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
margadon 0 10 октября, 2007 Опубликовано 10 октября, 2007 · Жалоба Если выход датчиков несимметричный, витая пара не поможет. В таких случаях надо как можно ближе к датчику ставить усилитель с дифференциальным выходом и своим отдельным источником питания. А на приёмной стороне, соответственно, - усилитель с дифференциальным входом. Есть готовые микросхемы, которые всё это делают в широкой полосе частот. Это, вцелом, правильно. Однако, если мы говорим о наносекундных помехах, то и это не поможет. Обычные ОУ не справляются с синфазной помехой при частотах, выше нескольких десятков мегагерц. И опять же, всё зависит от того, кто является источником помех. Если источник контактор, коммутирующий, например 3 кВ ЭД, то экранированные витые пары тоже не помогут. В этом случае сигнал надо передовать по паре согласованных рк ( например РК50) в общем дополнительном экране. И ОУ должны быть с ед. частотой не хуже 500 -1500 МГц ( зависит от частоты помехи). Такая мера может дать до 30 -40 дВ подавления. Если надо больше, придётся применять меры к устранению помех по всем другим входам, а там тоже куча нюансов. Так, что, повторюсь - для конкретных рекомендаций, как минимум, надо знать частоты помех и уровень до которого их надо давить. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
wim 6 10 октября, 2007 Опубликовано 10 октября, 2007 · Жалоба Это, вцелом, правильно. Однако, если мы говорим о наносекундных помехах, то и это не поможет. Обычные ОУ не справляются с синфазной помехой при частотах, выше нескольких десятков мегагерц. И опять же, всё зависит от того, кто является источником помех. Если источник контактор, коммутирующий, например 3 кВ ЭД, то экранированные витые пары тоже не помогут. В этом случае сигнал надо передовать по паре согласованных рк ( например РК50) в общем дополнительном экране. И ОУ должны быть с ед. частотой не хуже 500 -1500 МГц ( зависит от частоты помехи). Такая мера может дать до 30 -40 дВ подавления. Если надо больше, придётся применять меры к устранению помех по всем другим входам, а там тоже куча нюансов. Так, что, повторюсь - для конкретных рекомендаций, как минимум, надо знать частоты помех и уровень до которого их надо давить. Я именно такие ОУ и имел в виду, к примеру, Maxim называет их "Video/Wideband Line Drivers/Receivers". Хотя начинать надо, как советутет Tanya, с выяснения путей проникновения помехи. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
margadon 0 10 октября, 2007 Опубликовано 10 октября, 2007 · Жалоба Я именно такие ОУ и имел в виду, к примеру, Maxim называет их "Video/Wideband Line Drivers/Receivers". Хотя начинать надо, как советутет Tanya, с выяснения путей проникновения помехи. Судя по описанию конструкции помехи будут лезть отовсюду. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Vasia Klin 0 10 октября, 2007 Опубликовано 10 октября, 2007 · Жалоба У нас была такая ситуация: на некоторое устройство подавался сигнал управления по интерфейсу RS485. Сама девайсина должна работать по классу А. Сигнал в линии искажался и комманда не проходила. Проблема была решена путём выбора оптимальной точки заземления экрана кабеля линии передачи. Сейчас бьём ЭСР 6 кВ прямо в экран кабеля и всё работает. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
margadon 0 10 октября, 2007 Опубликовано 10 октября, 2007 · Жалоба У нас была такая ситуация: на некоторое устройство подавался сигнал управления по интерфейсу RS485. Сама девайсина должна работать по классу А. Сигнал в линии искажался и комманда не проходила. Проблема была решена путём выбора оптимальной точки заземления экрана кабеля линии передачи. Сейчас бьём ЭСР 6 кВ прямо в экран кабеля и всё работает. Так это для цифры. Цифровые линии связи вообще более устойчивы к наносекундам, пока, конечно, не заглючит сам девайс. А с Холла идёт аналог. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Vasia Klin 0 10 октября, 2007 Опубликовано 10 октября, 2007 · Жалоба Да, согласен...разница конечно есть.... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
