ivainc1789 0 4 августа, 2005 Опубликовано 4 августа, 2005 · Жалоба Немного обогатившись опытом эксплуатации кроме китайских соломонов пользовал нечто тоже китайское с таким-же паяльником но с цифровым управлением, цена примерно такая как у соломона с цифровым индикатором температуры (100...150уе если по каталогу заказывать с доставкой) так вот она гораздо лучше соломона отрабатывает температуру на жале заметно удобней паять жала соответственно те же <{POST_SNAPBACK}> Все же качество отработки температуры наивысшее, если датчик расположен как можно ближе к точке пайки, т. е. как минимум в жале. Отсюда и большая стоимость. В этом случае приходится использовать супер износостойкие материалы для таких жал, которые как правило плохо смачиваются припоями. Вот и интересно у какого производителя лостигнут тут наилучший (оптимальный) компромисс. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
micci_n 0 4 августа, 2005 Опубликовано 4 августа, 2005 · Жалоба ivainc1789 у ERSA термодатчик очень близко к кончику жала, 3-5 мм примерно, но от конкретного жала зависит у когото из крутых производителей (то ли weller то ли кто еще) нету электронного датчика температуры, но есть индуктивный нагрев и жало из спец материала, степень разогрева которого зависит от его температуры - на каждую температуру - свое жало ;) у китайских соломонов датчик примерно в области нагревателя - точнее не знаю - не ломал у PACE датчик температуры в районе винта крепящего жало ИМХО у ERSA датчик наиболее оптимально расположен и не надо жал на разные температуры ;))) это все у ERSA DIGITAL 2000 , у ихних аналоговых както иначе сделано что-то вроде периодического использования гашревателя в роли терморезистора P.S.: у ERSA DIGITAL 2000 на управление стоит ATMEGA128 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
andrey_s 0 6 августа, 2005 Опубликовано 6 августа, 2005 · Жалоба нету электронного датчика температуры, но есть индуктивный нагрев и жало из спец материала, степень разогрева которого зависит от его температуры - на каждую температуру - свое жало Metcal, наверное? ИМХО у ERSA датчик наиболее оптимально расположен и не надо жал на разные температуры ;))) это все у ERSA DIGITAL 2000 , у ихних аналоговых както иначе сделано что-то вроде периодического использования гашревателя в роли терморезистора ERSA разные бывают. То, о чем говорит уважаемый micci_n, называется Sensotronic и Resistronic соответственно. Подробнее здесь. Только зависит это от паяльника, а не от станции, и упомянутая Digital 2000 просто самая "бюджетная" в линейке, которая способна управлять паяльником TechTool, который как раз то и оборудован Sensotronic. Вот только по деньгам эта комбинация (Digital 2000 + TechTool) получается не совсем интересной (ИМХО, конечно). Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ivainc1789 0 6 августа, 2005 Опубликовано 6 августа, 2005 · Жалоба нету электронного датчика температуры, но есть индуктивный нагрев и жало из спец материала, степень разогрева которого зависит от его температуры - на каждую температуру - свое жало Metcal, наверное? ИМХО у ERSA датчик наиболее оптимально расположен и не надо жал на разные температуры ;))) это все у ERSA DIGITAL 2000 , у ихних аналоговых както иначе сделано что-то вроде периодического использования гашревателя в роли терморезистора ERSA разные бывают. То, о чем говорит уважаемый micci_n, называется Sensotronic и Resistronic соответственно. Подробнее здесь. Только зависит это от паяльника, а не от станции, и упомянутая Digital 2000 просто самая "бюджетная" в линейке, которая способна управлять паяльником TechTool, который как раз то и оборудован Sensotronic. Вот только по деньгам эта комбинация (Digital 2000 + TechTool) получается не совсем интересной (ИМХО, конечно). <{POST_SNAPBACK}> А какая реальная альтернатива есть ERSA? Именно если судить с позиции максимальной близости термодатчика к точке пайки? Более дешевого варианта наверное вряд ли можно найти? У меня Соломон. Очень далеко термодатчик. На резкое охлаждение реакция крайне замедленная. Но самое главное - жала очень плохо смачиваются. Кроме того, неудобно паять алюминий флюсом Ф-64 - жало моментом покрывается окислом и потом долго надо чистить... Короче пока считаю, что ничего нет лучше медных жал, русского паяльника, самодельного регулятора мощности с функцией быстрого нагрева и алгоритма Брезенхема. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
andrey_s 0 6 августа, 2005 Опубликовано 6 августа, 2005 · Жалоба А какая реальная альтернатива есть ERSA? Именно если судить с позиции максимальной близости термодатчика к точке пайки? Более дешевого варианта наверное вряд ли можно найти? Weller - альтернатива. PACE, ИМХО, в этом ценовом диапазоне лучше ERSA. У меня Соломон. Очень далеко термодатчик. На резкое охлаждение реакция крайне замедленная. У Соломона не просто датчик далеко, там еще и датчик никудышный. Честно говоря, я не вижу смысла сравнивать его способности реакции на реальное изменение температуры жала с керамическими нагревателями ERSA, а тем более с комбинацией платиновая термопара/нихромовый нагреватель в PACE - это совсем другая весовая (и ценовая) категория. Но самое главное - жала очень плохо смачиваются. Кроме того, неудобно паять алюминий флюсом Ф-64 - жало моментом покрывается окислом и потом долго надо чистить... Короче пока считаю, что ничего нет лучше медных жал, русского паяльника, самодельного регулятора мощности с функцией быстрого нагрева и алгоритма Брезенхема. Каэчна! Нормальные жала придумали буржуи лиш бы не паять ими алюминий. ИМХО, покупается самое дешевое жало PACE (~5$ мах), втыкается в подходящий русский (можно советский) паяльник, и уже затем становится виднее, что лучше: нормальное долговечное жало или старое медное с алгоритмами быстрой заточки напильником для особо ответственных паек :) ЗЫ: вот только разные флюсы для алюминия, наверное на долговечных жалах именитых производителей я бы не проверял - есть реальная возможность превратить его в медное, или в такое же, как на Соломоне (ИМХО)... Удачи! Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
kalvin 0 8 августа, 2005 Опубликовано 8 августа, 2005 · Жалоба Недавно у меня был разговор с одним достаточно крупным поставщиком всяких китайских инструментов и паяльных станций по поводу жал. После пятой бутылки пива он честно признался, что все эти супер-пупер вечные жала со спец. покрытием, керамикой и т. п. - есть полное г...но по сравнению со свежезачищенной и залуженной медью(на витрине у него этих жал лежит разновидностей двадцать ). Сам я использую в дополнение к пейсовской станции маленький паяльник ватт на 12 размером с шариковую ручку у которого в качестве жала используется кусок провода ПЭВ диаметром 2.5-3мм. В нагревателе это жало фиксируется с боку стопорным винтом как и в паяльнике от обычной станции. При смене жала, после прогрева паяльника, необходимо срезать конец обычными монтажными кусачками и сразу же залудить. При износе жала операцию повторяю. На все уходит несколько секунд, а жала срезается около миллиметра. Стоимость такого жала - нулевая, а удобство при пайке чипов с мелким шагом (0.5мм., а в последнее время и 0.4 мм.) огромное , особенно если необходимо пропаять отдельные выводы. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
andrey_s 0 9 августа, 2005 Опубликовано 9 августа, 2005 · Жалоба Недавно у меня был разговор с одним достаточно крупным поставщиком всяких китайских инструментов и паяльных станций по поводу жал. После пятой бутылки пива он честно признался, что все эти супер-пупер вечные жала со спец. покрытием, керамикой и т. п. - есть полное г...но по сравнению со свежезачищенной и залуженной медью(на витрине у него этих жал лежит разновидностей двадцать ).... ИМХО, при выборе между двадцатью китайскими жалами или одним медным - медное однозначно рулит! Кстати, а в Вашем PACE фирменное жало или свежезачищенная медь? Что-то мне подсказывает, что первое... :) Видать не все супер-пупер жала так уж плохи... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Pyku_He_oTTyda 0 1 сентября, 2005 Опубликовано 1 сентября, 2005 · Жалоба Есть на работе и ERSA и SOLOMON. Для разных работ разные. Если для дома, то по деньгам хватит SOLOMON. Но даже после него не возникает желания паять советским паяльником с медным жалом. ERSA конечно на порядок выше. Это как и с автомобилями, все возят и все на колесах:) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
micci_n 0 8 сентября, 2005 Опубликовано 8 сентября, 2005 · Жалоба по поводу дешевой альтернативы дорогим паяльным станциям - ща подумываю для дома купить паяльник от ERSA , а именно TECH TOOL только контроллер свой повесить , схема почти известна - ничего редкого нет, а с алгоритмами управления такими вещами - вероятно придется через некоторое время по работе соприкоснуться хотя жала от этого дешевле не станут ;) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
andrey_s 0 9 сентября, 2005 Опубликовано 9 сентября, 2005 · Жалоба по поводу дешевой альтернативы дорогим паяльным станциям - ща подумываю для дома купить паяльник от ERSA , а именно TECH TOOL только контроллер свой повесить , схема почти известна Правильное решение! ИМХО, для дома я бы еще на паяльник от PACE посмотрел (можно даже без ручки - только нагреватель). На мой взляд преимущества следующие: - жала дешевле в 5-10 раз, ИМХО для дома лучше побольше разных жал - долговечности и так хватит с большим запасом. - сильно дешевле, но ничем не хуже сам нагреватель. - "схема" даже более известна - стандартная термопара. ЗЫ: замечательные ручки для паяльника получаются из бальзы - легкие и теплопроводность намного меньше чем у твердой древесины. Удачи! Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ivainc1789 0 9 сентября, 2005 Опубликовано 9 сентября, 2005 · Жалоба - жала дешевле в 5-10 раз, ИМХО для дома лучше побольше разных жал - долговечности и так хватит с большим запасом. - сильно дешевле, но ничем не хуже сам нагреватель. - "схема" даже более известна - стандартная термопара. <{POST_SNAPBACK}> И где же более выгодно купить этот паяльник от PACE например в СПб? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
micci_n 0 9 сентября, 2005 Опубликовано 9 сентября, 2005 · Жалоба [ Правильное решение! ИМХО, для дома я бы еще на паяльник от PACE посмотрел (можно даже без ручки - только нагреватель). На мой взляд преимущества следующие: - жала дешевле в 5-10 раз, ИМХО для дома лучше побольше разных жал - долговечности и так хватит с большим запасом. - сильно дешевле, но ничем не хуже сам нагреватель. - "схема" даже более известна - стандартная термопара. ЗЫ: замечательные ручки для паяльника получаются из бальзы - легкие и теплопроводность намного меньше чем у твердой древесины. Удачи! <{POST_SNAPBACK}> хмм вроде и у ЕРСЫ обычная термопара, только расположена удачно, а РАСЕ мне не очень нравится, на работе и то и то есть , правда РАСЕ не самый крутой, какая именно модель РАСЕ имеется ввиду? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
andrey_s 0 9 сентября, 2005 Опубликовано 9 сентября, 2005 · Жалоба вроде и у ЕРСЫ обычная термопара, только расположена удачно, а РАСЕ мне не очень нравится, на работе и то и то есть , правда РАСЕ не самый крутой, какая именно модель РАСЕ имеется ввиду? С термопары Tech Tool (по-хорошему) нужно будет еще характеристику снять - так как тип ее не совсем ясен, а PACE хвалится что у них термодатчик платиновый (хотя если у Вас на работе есть и то и другое, то вопрос калибровки - вообще не вопрос). Не знаю, но наверное, если PACE не нравится, то не нравится - ИМХО, работать дома нелюбимым паяльником категорически не стоит! Деньги в таком случае вторичны :) Моделей паяльников у PACE только два PS-70 и PS-90. Первый легче второй мощнее. Удачи! Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
micci_n 0 9 сентября, 2005 Опубликовано 9 сентября, 2005 · Жалоба а по поводу цены на PS-70 нашел за 5917.70 руб с подставкой Ersa Tech Tool - 5550.00 руб, но вроде без подставки хотя Tech Tool знаю что можно сильно дешевле взять, а про РАСЕ не знаю ;( Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
andrey_s 0 9 сентября, 2005 Опубликовано 9 сентября, 2005 · Жалоба а по поводу цены на PS-70 нашел за 5917.70 руб с подставкой Ersa Tech Tool - 5550.00 руб, но вроде без подставки хотя Tech Tool знаю что можно сильно дешевле взять, а про РАСЕ не знаю ;( <{POST_SNAPBACK}> Я Вам поэтому нагреватель от PACE и предложил - в Киеве он бывает по 65-75$. Подозреваю, что у Вас еще дешевле. А ручка+подставка с позиции чистой функциональности еще 120-140$, ИМХО не стоят. Другое дело с позиций эстетики... :) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться