[Designer56 0]

Да советские керамические кондёры - это был вообще тихий ужас Они кроме вышеуказанного ещё иногда трескались , а иногда давали утечку и шумы . Нормальные были только КМ , но и их я только на развязку питания на ВЧ использовал .

КМ сейчас нет уже...Вместо них лет десять уже, а то и более, К10-17.Они и раньше были нормальные,и сейчас хорошие. Вся спецтехника на них. Причем в любом варианте- хоть чипы, хоть корпусные. К10-43 отличные конденсаторы для сигнальных цепей, можете мне поверить, я фильтров с из применением напроектировался. Только стоят дорого- зато и точность и стабильность. Речь идет, конечно, о применении керамики в сигнальных цепях.

[deemon 0]

КМ сейчас нет уже...Вместо них лет десять уже, а то и более, К10-17.Они и раньше были нормальные,и сейчас хорошие. Вся спецтехника на них. Причем в любом варианте- хоть чипы, хоть корпусные. К10-43 отличные конденсаторы для сигнальных цепей, можете мне поверить, я фильтров с из применением напроектировался. Только стоят дорого- зато и точность и стабильность. Речь идет, конечно, о применении керамики в сигнальных цепях.

 

 

Конечно , нет - их почти всех в 90-е годы посдавали на палладий разные уроды :( Я , правда , сохранил у себя на всякий случай небольшой запасец :) Я их за что люблю - они очень хорошо выдерживают большие ВЧ токи , и их здорово ставить на блокировку питания в мощных ВЧ каскадах . Вот , например , на питании +28 вольт у 100-ваттного выходного каскада ставил в питание штук 10 КМ , по 0,1 мкф , и всё ОК . Это навечно :) А другие советские или на ВЧ имели индуктивность большую , или грелись от ВЧ токов , как-то нехорошо ..... про совесткие же чип-кондёры , увы , даже и слышать не хочу . Наелся я с ними такого дерьма в своё время - кучи отказов , совершенно непредсказуемых . Не умеют у нас делать SMD компоненты ....... :(

[Designer56 0]

А другие советские или на ВЧ имели индуктивность большую , или грелись от ВЧ токов , как-то нехорошо .....

Есть ещё К10-47, они специально для применения в фильтрах источников питания. Насчет чипов вы зря- последние 5-6 лет я только их и применяю в разработках- я имею ввиду отечественные. И завод аппаратуру выпускает. Отказов не замечается- я имею ввиду катастрофического количества, эксплуатацию. Так, в пределах, что-то есть- и то, по разным компонентам, в основном, причина-потребитель на выход питание подключит, например. Тут есть такая вещь: технологи в наше время разучились работать, если в ТУ написано, что срок паяемости- 1 год, а после этого нужно элемент промыть спирто-бензиновой смесью на вибромашине, то так и надо сделать, и будет всё в порядке. Самому пришлось с этим разбираться как-то.

 

P.S. Керамические конденсаторы всегда были чипами, К10-17- точно. Просто в корпусном варианте к чипу припаивается вывод и заливается пластиком. Если разбить пластмассу-это хорошо видно. Мы в гибридках чип-конденсаторы ещё с середины 80-х годов применяли.

[Stanislav 0]

КМ сейчас нет уже...Вместо них лет десять уже, а то и более, К10-17.Они и раньше были нормальные,и сейчас хорошие. Вся спецтехника на них. Причем в любом варианте- хоть чипы, хоть корпусные. К10-43 отличные конденсаторы для сигнальных цепей, можете мне поверить, я фильтров с из применением напроектировался. Только стоят дорого- зато и точность и стабильность. Речь идет, конечно, о применении керамики в сигнальных цепях.

Простите, а какая марка керамики применялась в кондёрах фильтров? И каковы были их (фильтров) примерные характеристики?

 

В СССР, в отличие от "буржуёв", конденсаторная керамика подразделялась на длинный ряд марок (их было десятка два, различавшихся по ТКЕ) со строго документированными характеристиками. Это позволяло разработчику выбрать подходящий кондёр для конкретной задачи.

Сейчас, к сожалению, большинство фирм производят кондёры только из 4-5 марок керамики. Правда, приходилось видеть и добросовестных производителей, которые давали более подробный ряд.

 

Вопрос к сведующим. А почему "плёнку" не применяют на СВЧ, там, где нужна хорошая стабильность параметров? Только из-за более высокой стоимости?

[deemon 0]

2Designer56

С паяемостью кондёров это понятно , но вот у тех наших чипов , которые я видел , была проблема и похуже - у них отваливалась металлизация ( в основном из-за механических напряжений платы , или из-за температурных циклов ) , а то и сами они трескались :( А это сразу не видно на плате , но схема не работает ..... приходилось всё подряд проверять !

2Stanislav

Плёночные кондёры на СВЧ не применяют , как я думаю , из-за их большей индуктивности . На СВЧ - только керамика ! НО , из-за малых ёмкостей там нет всех тех проблем , о которых тут писали ......

[Stanislav 0]

Плёночные кондёры на СВЧ не применяют , как я думаю , из-за их большей индуктивности...

Почему же? Я, например, применяю "плёнку" в чип-исполнении, и не думаю, что индуктивность выводов у неё больше, чем у "керамики". А вот стабильность параметров диэлектрика у неё получше (впрочем, лучше сравнивать конкретные материалы).

Нет, здесь наверняка знать нужно...

[eugene1 0]

Почему же? Я, например, применяю "плёнку" в чип-исполнении, и не думаю, что индуктивность выводов у неё больше, чем у "керамики". А вот стабильность параметров диэлектрика у неё получше (впрочем, лучше сравнивать конкретные материалы).

Нет, здесь наверняка знать нужно...

То насколько конденсатор подпадает под ВЧ применение определяется его частотой саморезонанса при конкретной емкости. Например керамика 100пФ не самая высокочастотная имеет посделовательный резонанс где-то на 800МГц, если взять получше - то 1,3ГГц. Но опыт и график представленный ниже (это потери в разделительном конденсаторе 100пФ) показывают, что можно его использовать и выше, добротность у керамики на ВЧ выше чем у полимеров, как ни крути. Керамика может использоваться до 40ГГц и выше наверное, надо только соответствующий конденсатор подобрать. Есть также сверхширокополосные кондеры, имеющие емкость 100нФ и работающие до 40ГГц!!! с очень незначительными потерями. На пленке такое не получится.

[Stanislav 0]

То насколько конденсатор подпадает под ВЧ применение определяется его частотой саморезонанса при конкретной емкости. Например керамика 100пФ не самая высокочастотная имеет посделовательный резонанс где-то на 800МГц, если взять получше - то 1,3ГГц. Но опыт и график представленный ниже (это потери в разделительном конденсаторе 100пФ) показывают, что можно его использовать и выше, добротность у керамики на ВЧ выше чем у полимеров, как ни крути. Керамика может использоваться до 40ГГц и выше наверное, надо только соответствующий конденсатор подобрать. Есть также сверхширокополосные кондеры, имеющие емкость 100нФ и работающие до 40ГГц!!! с очень незначительными потерями. На пленке такое не получится.

Понятно. Стало быть, "плёнка" на СВЧ не применяется именно из-за более высоких потерь по сравнению с "керамикой".

Спасибо за инфу.

[Stanislav_S 0]

Понятно. Стало быть, "плёнка" на СВЧ не применяется именно из-за более высоких потерь по сравнению с "керамикой".

Спасибо за инфу.

Станислав а каую вы "чип" пленку применяете? Каие у них параметры по сравнению с корпусной? А то места на плате так нехватает........

[Designer56 0]

Простите, а какая марка керамики применялась в кондёрах фильтров? И каковы были их (фильтров) примерные характеристики?

МП0, разумеется. Фильтр был ПФ 6-го порядка на частоты 300-3400 Гц, допуск на АЧХ- +-0,2 dB в полосе пропускания. При таких требованиях некачественные пассивные элементы проявляются сразу и в массовом количестве, тем более, что серийность устройства была порядка 1000 шт. в месяц. К10-43 и сейчас делают, я их недавно вставлял в конструкцию- только заказывать конкретный номинал по Е192 нужно заранее, никто ведь весь ряд на склад не делает.

 

С паяемостью кондёров это понятно , но вот у тех наших чипов , которые я видел , была проблема и похуже - у них отваливалась металлизация ( в основном из-за механических напряжений платы , или из-за температурных циклов ) , а то и сами они трескались

Это всё та же песня- про технологов...Для избежания подобных вещей нужно припой соответствующий применять- если металлизация с серебром, то и припой- тоже серебросодержащий, к примеру.

k10_43.pdf

[deemon 0]

Почему же? Я, например, применяю "плёнку" в чип-исполнении, и не думаю, что индуктивность выводов у неё больше, чем у "керамики". А вот стабильность параметров диэлектрика у неё получше (впрочем, лучше сравнивать конкретные материалы).

Нет, здесь наверняка знать нужно...

 

Ну , по крайней мере я знаю наверняка , что я ни разу не видел в СВЧ цепях плёночных кондёров , и сам ни разу не ставил такие кондёры в подобных приложениях . Ведь важна не только индуктивность выводов , но и индуктивность самого конденсатора . Но впрочем , в вопросы технологии я не вдавался особо .....

[Stanislav 0]

Станислав а каую вы "чип" пленку применяете? Каие у них параметры по сравнению с корпусной?

В настоящее время пользуюсь продукцией фирмы "Panasonic".

Для наиболее ответственных сигнальных цепей (фильтры сигнала, интеграторы) - Polyphelyne Sulfide (PPS) - серия ECHU.

Для остальных цепей (фильтры опорного напряжения для АЦП, второстепенные сигнальные пути, например) - Polyethylen Naphtalate (PEN) - серия ECWU.

Последние, так же как и первые, обладают отличными изоляционными характеристиками, и не вносят шумов утечки. Однако, они меньше по размеру, дешевле, и есть на бОльшую максимальную ёмкость.

Параметры по сравнению с корпусной, думается, аналогичны (определяется материалом). Только на высокие (>250В) напряжения плёночных чип кондёров встречать не приходилось.

 

ЗЫ. Тёзке - привет. :)

 

МП0, разумеется. Фильтр был ПФ 6-го порядка на частоты 300-3400 Гц, допуск на АЧХ- +-0,2 dB в полосе пропускания. При таких требованиях некачественные пассивные элементы проявляются сразу и в массовом количестве, тем более, что серийность устройства была порядка 1000 шт. в месяц. К10-43 и сейчас делают, я их недавно вставлял в конструкцию- только заказывать конкретный номинал по Е192 нужно заранее, никто ведь весь ряд на склад не делает.

Понятно, спасибо. Но габариты таких конденсаторов не удовлетворяют требованиям миниатюрности, к сожалению.

 

Ну , по крайней мере я знаю наверняка , что я ни разу не видел в СВЧ цепях плёночных кондёров , и сам ни разу не ставил такие кондёры в подобных приложениях . Ведь важна не только индуктивность выводов , но и индуктивность самого конденсатора . Но впрочем , в вопросы технологии я не вдавался особо .....

Щас посмотрел характеристики плёночных материалов - свыше единиц мегагерц кривая потерь резко идёт вверх. Ниже этих частот с керамикой, конечно, не сравнить...

Так что eugene1, безусловно, прав.

[Stanislav_S 0]

В настоящее время пользуюсь продукцией фирмы "Panasonic".

Для наиболее ответственных сигнальных цепей (фильтры сигнала, интеграторы) - Polyphelyne Sulfide (PPS) - серия ECHU.

Для остальных цепей (фильтры опорного напряжения для АЦП, второстепенные сигнальные пути, например) - Polyethylen Naphtalate (PEN) - серия ECWU.

Последние, так же как и первые, обладают отличными изоляционными характеристиками, и не вносят шумов утечки. Однако, они меньше по размеру, дешевле, и есть на бОльшую максимальную ёмкость.

Параметры по сравнению с корпусной, думается, аналогичны (определяется материалом). Только на высокие (>250В) напряжения плёночных чип кондёров встречать не приходилось.

 

ЗЫ. Тёзке - привет. :)

Вам также привет :)

А как у них с доставабельностью? Где в Москве можно посмотреть? А то в нашей деревне такое вряд ли можно будет найти :)

[Designer56 0]

Но габариты таких конденсаторов не удовлетворяют требованиям миниатюрности, к сожалению.

Да, я их использую только когда нужны хорошие допуски на емкость и высокая стабильность. В менее ответственных случаях- обычно К10-17, у них очень большой выбор и по группам ТКЕ, и по габаритам.