[Neznayka 0]

Даже при наличии SPICE модели посчитать современные схемы насквозь нереально.

 

Этого я и боялся...

 

Вот и пишут в этих картах всякую ерунду, вместо того, чтобы осваивать технологию бондари скан и подобные. Аналогичным образом морочат голову с расчетом надежности.

 

Если учесть,что сами эти карты противоречат здравому смыслу,то все остальное уже из этого и вытекает.

 

Но вы первый, кто упомянул про карты рабочих режимов для СВЧ модулей. Нет слов.

 

Наверное,я первый,кто столкнулся с такой бедой :) Потому как,когда я работал в МНИИРСе,там такого не было.

[Visor 0]

Даже при наличии SPICE модели посчитать современные схемы насквозь нереально.

А вот это спорно! Я не раз убеждался, что ПРАВИЛЬНО созданная модель очень близко соответствует действительности. Мало того, без предварительного моделирования сейчас мало кто что серьёзно проектирует.

[Neznayka 0]

А вот это спорно!

Думаю,что нет,ибо модель это всего лишь модель :) У нас все равно перед тем,как что-нибудь утвердить проводится двух-,а то и трехразовое макетирование. Одного только моделирования недостаточно.

Я не раз убеждался, что правильно созданная модель очень близко соответствует действительности.

Иногда бывает проблематично найти всю необходимую информацию для того,чтобы модель была правильной. Бывает,что производитель не дает всю нужную информацию (у меня такое было с радиопоглощающими материалами).

Мало того, без предварительного моделирования сейчас мало кто что серьезно проектирует

Тут,конечно,без вариантов.

[Yuri Potapoff 0]

А вот это спорно! Я не раз убеждался, что ПРАВИЛЬНО созданная модель очень близко соответствует действительности. Мало того, без предварительного моделирования сейчас мало кто что серьёзно проектирует.

 

В моем посте ключевое слово было "современные". Кто-нибудь моделирует токи и напрящения на выводах процессора пентиум, например. Нужнали эта информация вообще кому-либо?

[Gorby 6]

В моем посте ключевое слово было "современные". Кто-нибудь моделирует токи и напрящения на выводах процессора пентиум, например. Нужнали эта информация вообще кому-либо?

 

Уверен, что моделирует :)

Только выглядит это по-другому. И с иной целью.

Например IBIS-модели именно это и делают.

А нужна эта информация прежде всего при трассировке платы - да Вы лучше меня это знаете.

 

Другое дело, что к допотопной технике прилагалась карта режимов по пост\переменн. токам, еще и осциллограммки. Это сильно облегчало ремонт. Но с другой стороны, не на каждом же элементе схемы. Ну и разумеется, никто режимы эти не высчитывал. А мерял на образцовом изделии.

 

Может и автору топика пойти этим же путем? Пробежаться мультиметром по выводам и нарисовать Карту. Пользы от нее... Точно так же как говорить о напряжении и токе на частотах выше 1ГГц.

[Neznayka 0]

...А мерял на образцовом изделии.

Может и автору топика пойти этим же путем? Пробежаться мультиметром по выводам и нарисовать Карту. Пользы от нее... Точно так же как говорить о напряжении и токе на частотах выше 1ГГц.

Я полностью с вами согласен :) Но в том-то и вся беда,что все делается через одно место и блока нет. Есть только макеты узлов,их компьютерные модели и больше ничего.

[Ильдус 2]

Другое дело, что к допотопной технике прилагалась карта режимов по пост\переменн. токам, еще и осциллограммки. Это сильно облегчало ремонт. Но с другой стороны, не на каждом же элементе схемы. Ну и разумеется, никто режимы эти не высчитывал. А мерял на образцовом изделии.

Не помню какой ГОСТ, кажется конца восьмидесятых, там предписывается ИЗМЕРЯТЬ режимы ЭРЭ, и ввиде исключения определять режимы методом расчета.

- Имея на платке по 200 резисторов, + конденсаторы, микросхемы, и таких платок штук двадцать ...

Основной показатель в картах рабочих режимов - это отсутствие элементов с коэфф. нагрузки более 0,7. Если 0,7 и более, то надо доказывать заказчику, что это не приведет к снижению надежности, а он слушать доказательства не захочет.

Мы большую часть карт заполняем на глазок, интуитивно выбираем тонкие места и их либо считаем, либо моделируем в OrCAD или MicroCAP.

[Neznayka 0]

Мы большую часть карт заполняем на глазок, интуитивно выбираем тонкие места и их либо считаем, либо моделируем в OrCAD или MicroCAP.

Аналогичная ситуация...