[Old Nick 0]

Вот.

Нашли и разобрались:

 

У Левина (1970 г.) стр. 295.

У Шахгильдяна (1966 г.) стр. 260.

Сравнивали:APN5001 "Theory and Application of Sampling Phase Detector",

а так-же US patents: 5900747, 6026134, 6753704,5017924,5187390, 5339459....

 

Только это не трудности перевода, это трудности восприятия......

 

Теперь честно?

Непонятно. У меня давно уже нет этих книг.

Поэтому и спрашивал цитату.

[Mirabella 0]

Непонятно. У меня давно уже нет этих книг.

Поэтому и спрашивал цитату.

 

Думаю, что цитатой здесь не обойтись.

Сделаю копии страниц.....

[blackfin 25]

Но для экстремальных параметров подавления нежелательных сигналов требуют добалансировки входов небольшим постоянным смещением. Хуже всего, что этот уровень плывет с температурой и надо изобретать какую-то схему самобалансировки.

Если у Вас настолько экстремальные требования, сделайте свой DDS.

DAC'и с дискретизацией > 1GSPS уже заявлены и вот-вот будут в продаже.. :)

Maxim-ic: MAX19692

Analog Devices: AD9736

Таблицу синусов + интерфейс можно хранить в FPGA (Altera/Xilinx).

На выходе получите частоты от 0 до 1ГГц (Maxim-ic) или от 0 до 600МГц (Analog Devices).

[Lonesome_Wolf 0]

Если у Вас настолько экстремальные требования, сделайте свой DDS.

DAC'и с дискретизацией > 1GSPS уже заявлены и вот-вот будут в продаже.. :)

Maxim-ic: MAX19692

Analog Devices: AD9736

Таблицу синусов + интерфейс можно хранить в FPGA (Altera/Xilinx).

На выходе получите частоты от 0 до 1ГГц (Maxim-ic) или от 0 до 600МГц (Analog Devices).

 

А какие все-таки требования? Вроде, кроме общих слов, ничего озвучено не было. Разве что указано было, что это генератор для network analyzer, но, IMHO, для такого прибора экстремальные параметры генератора - это чересчур.

[anton 0]

Если у Вас настолько экстремальные требования, сделайте свой DDS.

DAC'и с дискретизацией > 1GSPS уже заявлены и вот-вот будут в продаже.. smile.gif

Maxim-ic: MAX19692

Analog Devices: AD9736

Таблицу синусов + интерфейс можно хранить в FPGA (Altera/Xilinx).

На выходе получите частоты от 0 до 1ГГц (Maxim-ic) или от 0 до 600МГц (Analog Devices).

 

А зачем мучатся у AD давно есть DDS с цапом на 1ггц 10бит

и заявлен на 14 бит. Плюс фазу и амплитуду можно регулировать по цифровому интерфейсу.

[Mirabella 0]

Есть DDS, перестраиваемый в диапазоне от 1МГц до 150 МГц. Необходимо перекрыть таким же образом диапазон до 600 МГц. Желательно разбить на три поддиапазона, один из которых формируется 3-ей, а второй -5 гармоникой DDS. Применение фапч недопустимо. С удовольствием выслушаю рекомендации по построению широкополосных генераторов гармоник и перестраиваемых фильтров. Подавление нежелательных компонент-60 дб.

 

 

Как мне кажется, основной задачей при любом способе построения этого устройства является борьба за качество исходного колебания 1…150 МГц. Все способы расширения диапазона до 600 МГц (без ФАПЧ) могут только в большей или в меньшей степени ухудшить это исходное качество.

 

Могу предложить два варианта решения Вашей задачи, в минимальной степени ухудшающие качество исходного сигнала.

 

Оба с применением обычных, не экзотических -эксклюзивных , а стандартных элементов.

 

Вариант 1.

На один вход смесителя подаются Ваши 1…150 МГц, на второй вход - фиксированная частота 150 или 450 МГц (через переключатель) . Причем 450 можно получить умножением 150, тогда схема будет содержать всего один дополнительный генератор.

На выходе смесителя будем иметь 0….600 МГц. Естественно, качество этого сигнала будет не соответствующим, поэтому самым сложным элементом устройства в этом случае будет перестраиваемый фильтр на выходе смесителя.

 

Вариант 2

Для того, чтобы избавиться от необходимости разрабатывать столь сложное устройство, как перестраиваемый (переключаемый) фильтр до 600 МГц и использовать в основном пассивные не перестраиваемые фильтры и при этом приблизиться к заветным 60 дБ, предлагается за это заплатить наличием трех генераторов на фиксированные частоты (их можно купить в «Кварце»).

Для этого: Ваши исходные 1…150 МГц переносим вверх, например, с помощью гетеродина около 1000 МГц. На выходах обычного грамотно спроектированного смесителя имеем две полосы частот: 850…1000 МГц и 1000…1150 МГц.

Эти полосы через переключатель подаем на второй смеситель, на другой вход которого тоже через переключатель подаем 1150 МГц или 1450 МГц.

На выходе второго смесителя имеем 0…600 МГц.

[blackfin 25]

А зачем мучатся у AD давно есть DDS с цапом на 1ггц 10бит

и заявлен на 14 бит. Плюс фазу и амплитуду можно регулировать по цифровому интерфейсу.

В ДШ на AD9858, указано,что максимальная выходная частота синуса DDS равна 400+ МГц,

а требуется, как я понял, от 1 МГц до 500 МГц.

 

Меж тем, используя пару DDS AD9858 можно перекрыть указанный диапазон.

Для этого выход первого DDS переносим с помощью смесителя и LO = 400 МГц в диапазон от 401 МГц до 800 МГц.

Полученный сигнал смешиваем с выходом второго DDS в диапазоне от 400 МГц до 1 МГц.

На выходе второго смесителя получаем сигнал от 1 МГц до 799 МГц плюс фазовый шум,

равный сумме шумов обоих DDS, плюс шум LO.

Дорого, но надежно.. ;)

[khach 42]

А зачем мучатся у AD давно есть DDS с цапом на 1ггц 10бит

и заявлен на 14 бит. Плюс фазу и амплитуду можно регулировать по цифровому интерфейсу.

Ага, на Виртексе, на 8 слойной плате... Нет уж, спасибо.

А какие все-таки требования? Вроде, кроме общих слов, ничего озвучено не было. Разве что указано было, что это генератор для network analyzer, но, IMHO, для такого прибора экстремальные параметры генератора - это чересчур.

Требования по шумам оперделяется по минимальному шагу, с которым надо мерять АЧХ и вермени накопления (измерения одной точки). Получается где-то 95 dB/Hz^1/2 на 10 кГц это предел, при котром метрология еще нестрадает.

В ДШ на AD9858, указано,что максимальная выходная частота синуса DDS равна 400+ МГц,

Вы живете в мире идеальных прямоугольных фильтров? :-) И запустить 9858 на гигагерце- это еще то удовольствие. И 4 Ватта потребления вместо 200 милливатт... Тогда ЖИГ выигрывает по параметрам.

 

Как мне кажется, основной задачей при любом способе построения этого устройства является борьба за качество исходного колебания 1…150 МГц. Все способы расширения диапазона до 600 МГц (без ФАПЧ) могут только в большей или в меньшей степени ухудшить это исходное качество.

Вариант 2

Спасибо, второй вариант раелизован в виде макета, и именно с ним сравнивается качество сигнала при выборе других решений. Частоты немнога другие (определялись доступными фильтрами на коаксиальных резонаторах), но общая логика именно такова.

А борьба за качество исходного сигнала- ничего особо сложного, если отказаться от внутреннего умножителя ДДС и частоту клока принести от внешнего задающего генератора на коаксиальном резонаторе. И фильтр формирующий делать дифференциальным с трансформаторной развязкой.

Честно говоря, качество сигнала по фазовому шуму находиться за пределами разрешающей способности легко доступной измерительной техники.

Но двойное преобразование частоты выглядит несколько громоздким, вот и появилось желание сделать тоже самое на генераторе гармоник.

[Lonesome_Wolf 0]

Требования по шумам оперделяется по минимальному шагу, с которым надо мерять АЧХ и вермени накопления (измерения одной точки). Получается где-то 95 dB/Hz^1/2 на 10 кГц это предел, при котром метрология еще нестрадает.

Из Ваших слов можно сделать заключение, что измеряются параметры устройств с огромной добротностью - так ли это?

 

А борьба за качество исходного сигнала- ничего особо сложного, если отказаться от внутреннего умножителя ДДС и частоту клока принести от внешнего задающего генераторана на коаксиальном резонаторе

 

Что, такой генератор лучше умноженного кварца, или к примеру, генераторов на ПАВ для авиационных ответчиков?

[anton 0]

Вы живете в мире идеальных прямоугольных фильтров? :-) И запустить 9858 на гигагерце- это еще то удовольствие. И 4 Ватта потребления вместо 200 милливатт... Тогда ЖИГ выигрывает по параметрам.

 

Кстати не подскажите где можно приобрести единичные экземпляра генераторов ЖИГ и сколько ориентировочно они стоят (желательно со встроенным PLL).

[khach 42]

Кстати не подскажите где можно приобрести единичные экземпляра генераторов ЖИГ и сколько ориентировочно они стоят (желательно со встроенным PLL).

Мы брали на аукцтоне ebay. Запускаем поиск в разделе Businnes&Industrial по слову YIG. С почтовыми расходами получается где-то под сотню баксов. Только их редко продают worldwide, т.к они попадают под экспортные ограничения. И бывает нужный диапазон приходиться ждать месяц-два, пока появятся на аукционе.

Встроенных PLL нет. Надо делать самим, и мучаться с гистерезисом магнитной системы.

Из Ваших слов можно сделать заключение, что измеряются параметры устройств с огромной добротностью - так ли это?

Что, такой генератор лучше умноженного кварца, или к примеру, генераторов на ПАВ для авиационных ответчиков?

Ну те же коаксиальные резонаторы и фильтры на ПАВ мерять надо будет. А еще есть такое извращение, как большой обьемный резонатор с покрытием из сверхпроводящей крамики азотной, с Q порядка 30000. Но это уже другой диапзон.

По поводу шумов умноженных кварцевых генераторов. Если предположить, что активный элемент будет точно такой и для коаксиального резонатора и для кварца , то умноженный кварц будет соответственно шуметь больше, потому что шум "крыльев" будет умножен на 20*log(N) . Получиться шумовой "пьедестал". С другой стороны надо смотреть на добротность коаксиального резонатора (~500) и ее ухудшение из-за подключения варикапа (ну небуду я пилить каждый резонатор алмазным надфилем, настраивая частоту). А генераторы на SAW...ну незнаю, сравнивать спектр надо.

 

Вот тут есть много хороших апнот по теме http://www.wenzel.com/documents/circuits.html

Наверно остановлюсь на генераторе нечетных гармоник из диодного моста http://www.wenzel.com/pdffiles/RFDesign2.pdf и следящем фильтре на базе PLL для выделения нужной гармоники.

[deemon 0]

Наверно остановлюсь на генераторе нечетных гармоник из диодного моста http://www.wenzel.com/pdffiles/RFDesign2.pdf и следящем фильтре на базе PLL для выделения нужной гармоники.

 

Красивое решение ! Что можно сделать из простого диодного моста :-)

Изменено 16 марта, 2007 пользователем deemon

[Lonesome_Wolf 0]

Ну те же коаксиальные резонаторы и фильтры на ПАВ мерять надо будет. А еще есть такое извращение, как большой обьемный резонатор с покрытием из сверхпроводящей крамики азотной, с Q порядка 30000. Но это уже другой диапзон.

...

Вот тут есть много хороших апнот по теме http://www.wenzel.com/documents/circuits.html

Наверно остановлюсь на генераторе нечетных гармоник из диодного моста http://www.wenzel.com/pdffiles/RFDesign2.pdf и следящем фильтре на базе PLL для выделения нужной гармоники.

И все же - Вы оценивали требуемый уровень фазовых шумов? Вот если бы Вы меряли молекулярные спектры с эквивалентной добротностью в несколько сот тысяч...

 

А Wenzel 501-14010 100 MHz (хорошая машина) стоил лет 5 назад $3200 :(. Сейчас не знаю.

[blackfin 25]

И все же - Вы оценивали требуемый уровень фазовых шумов? Вот если бы Вы меряли молекулярные спектры с эквивалентной добротностью в несколько сот тысяч...

Это сильно.. Цезиевый стандарт частоты измерять DDS'ом..

[khach 42]

И все же - Вы оценивали требуемый уровень фазовых шумов? Вот если бы Вы меряли молекулярные спектры с эквивалентной добротностью в несколько сот тысяч...

Элементарно. Только такие вещи меряются модуляционными методами и регистрируется первая производная сигнала. И для таких измерений приходиться сигнал генератора сильно ослаблять, т.к в противном случае легко насытить измеряемую квантовую систему и получить "выжигание" вершины сигнала. И мерять приходилось, используя гораздо более посредственный источник.