[Stanislav 0]

И еще, как мне кажется, не лишним будет проверить блок питания. Электролиты могут лететь при выбросах питающего напряжения выше номинального значения.

Это верно. Г.вённый БП может создать кучу проблемм, особенно если его выход "грязный" (я уже писал о взрывах танталовых кондёров на платах по причине подключения к "армянским" лабораторным ИБП).

Только здесь кондёры стоят на питании ядра и периферии процессора, на выходе собственных "материнских" DC-DC преобразователей, и выход блока питания конкретно на них влиять не должен.

[Andreas1 1]

На материнках стоят электролиты Ultra Low ESR. На сайте amsi.ru

они обозваны "конденсаторы для материнских плат". В других местах мне их не удалось найти. Обычные LOW ESR, которые проще достать, не советую.

Скорее всего, причина выхода из строя - перегрев. Лучше охлаждайте внутрянку компа и используйте материнки известных фирм.

[Cepж 0]

Еще больше ценной инфы получил

Только вопрос в том насколько верно что Low ESR должен быть высоким и малого диаметра хз Очень часто так - например есть конденсаторы от разной бу техники и причем очень нередко так что это неиспользовалось почти а выкидывать и жалко , благо они рабочие

А насчет охлаждения то оно нормальное достаточно да и конденсаторы

стоят сбоку , т е впринципе нагреваться там не от чего , если только от самих себя

[Сергей Борщ 119]

Только вопрос в том насколько верно что Low ESR должен быть высоким и малого диаметра хз Очень часто так - например есть конденсаторы от разной бу техники

Еще один способ "интуитивного" определения Low ESR - если он стоял на выходе импульсного преобразователя или импульсного источника питания до дросселя (сразу после диода), то с вероятностью 90% он Low ESR. Если он проработал в такой цепи 2 года и не сдох - то с вероятность 99.99%. После дросселя - если отличается по типу от того, что перед дросселем - скорее всего обычный.

[Andreas1 1]

Только вопрос в том насколько верно что Low ESR должен быть высоким и малого диаметра

Почему-то Ultra LowESR именно такие, просто LowESR бывают разные.

 

А насчет охлаждения то оно нормальное достаточно да и конденсаторы

стоят сбоку , т е впринципе нагреваться там не от чего , если только от самих себя

Свой нагрев+окружающая среда. Свой не уменьшить, окружающую температуру - можно.

Еще один способ "интуитивного" определения Low ESR - если он стоял на выходе импульсного преобразователя или импульсного источника питания до дросселя (сразу после диода), то с вероятностью 90% он Low ESR. Если он проработал в такой цепи 2 года и не сдох - то с вероятность 99.99%.

Лучше не доверять такой интуиции. Например - только заменил обычный К50-6 в импульснике, проработавшем ~15 лет, прчем почти ежедневно. Подобных примеров и из современной техники достаточно.

[Cepж 0]

Да уж самые плохие отечественные конденсаторы были именно К50-6 :) Там эпоксидная смола вроде только и летели они быстро , даже на гарантии еще

Хотя , нет там разное исполнение было

Изменено 29 декабря, 2006 пользователем Cepж

[nicom 0]

Кстати, а Ваш RLC-метр может работать в различных (принудительно, а не автоматически задаваемых) частотных диапазонах?

M TECH MT4080A...

 

http://www.izme.ru/dsheets/equipment/pdf/m...a_4080d_rus.pdf

...дорогой, правда...

Пределы по частоте... вручную...

 

...а для 1МГц - используем E7-12...

Капризный, правда...

 

В том-то и дело, что иногда спасает радикально, в случае очень высокочастотных преобразователей (а на мамках именно такие), и полезна в любом случае. Дело в том, что ESR кондёров растёт с частотой, и, тепловые потери от ВЧ токов в электролитах могут быть весьма существенными, а керамика эти токи "оттягивает" на себя, особенно при этом не греясь.

 

Но, на сколько я себе представляю, вообще то эти конденсаторы УЖЕ стоят на платах, и именно в блоках питания, и в достаточно больших количествах...

Посмотрите, правда, вполне вероятно, в недорогих, их мало или стоят они в минимальном количестве...

А может быть, и эти конденсаторы, то же Г...?

Керамика, особенно для работы в таких цепях должна быть"наВАРистая", а ставят ли(?!)...

У меня на плате, посчитал (всего, по разным цепям, рядом, электролитам в подмогу), параллельно low ESR-ам стоят 28 конденсаторов... 1206, емкостью около 4.7uF (не поленился померить...) куда уж больше?...дополнительных?...

... связку электролит+керамика. Рекомендую разработчикам всякой цифири!

:a14:

 

Cepж:

...самые плохие отечественные конденсаторы были именно К50-6...

 

Нет, Вам повезло... К50-6 не самые худшие...

армянские (?) Тогда единого и неделимого...

К50-16... вспомните...

Вот уж Г... так Г...

[palito 0]

Из собственного опыта.

 

Используем для внитренних целей компы на материнках VIA EPIA. Работают круглосуточно. Родные конденсаторы (от производителя) выдерживают 3-4 месяца, затем вздуваются. Меняем на http://elfa.spb.ru/catalog/1648.shtml работают как часы уже по 1.5 - 2 года.

 

Сейчас меняем кондёры прямо на новых материнках - чтобы гемора с внезапным выходом из стороя не испытывать :)

[A.T.Tappman 0]

Больной вопрос. Найти нормальные конденсаторы нужного диаметра - это вообще проблема великая. В Питере и Москве нашёл пару контор, которые могли бы их привезти, но ждать надо было месяца два и партия от 200шт. Приходилось с дохлых матерей переставлять. Так сейчас эти запасы к концу подходят. Кстати, керамика параллельно электролитам на мамках стоит, только она распаяна прямо в районе сокета.

Andreas1, спасибо за подсказку сайта amsi.ru.

Изменено 9 января, 2007 пользователем A.T.Tappman

[Demeny 0]

Больной вопрос. Найти нормальные конденсаторы нужного диаметра - это вообще проблема великая. В Питере и Москве нашёл пару контор, которые могли бы их привезти, но ждать надо было месяца два и партия от 200шт.

Сам недавно покупал в Питере на радиорынке в Автово, за 16 конденсаторов отдал 110 рублей. Насчет Low ESR не знаю, не вникал в такие подробности - но они и в самом деле длинные и тонкие.

OFF TOPIC (но уж очень в тему)

Анекдот. Стоит очередь женщин за морковкой.

- Мне, пожалуйста, килограмм, только тонкие и длинные, пожалуйста...

- И мне килограмм, только потолще и покороче.

- А мне полкило для борща.

[=AK= 10]

Рискуя повторить то, что уже говорилось, кратко:

 

(1) Срок службы электролита уменьшается в 2 раза при повышении его температуры на 6 градусов

 

(2) У электролитов оговаривается срок службы при заданной температуре. Если на корпусе написано 85С, значит, время жизни оговорено для температурв 85С.

 

(3) Типично время жизни оговаривается 1000 часов, иногда 2000 часов. "Долгоживущие" (long life) имеют срок 3000...5000 часов.

 

(4) Даже если не смотреть в даташит и принять, что кондер имеет 1000 часов жизни, то при равной температуре кондер на 85С будет жить в 10 раз меньше, чем кондер 105С (20С разницы даст увеличение жизни в 2 в степени 3.33 раз)

 

(5) Кондеры low ESR живут дольше, если через них текут большие импульсные токи, т.е. в импульсных БП, поскольку при этом они меньше греются сами. В местах, где нет больших импульсных токов, low ESR по барабану.

 

(6) В паршивых материнках стоят кондеры 85С. В очень паршивых они стоят абы где, в том числе в горячих местах.

 

(7) Там, где требуется надежность, рекомендую долгоживущие 105С электролиты фирм United Chemi-Con и Nippon Chemi-Con. "Проверено электроникой" (с), т.е. годами и массовыми сериями; цена умеренная.

[Andrey_N 0]

И так бёрём паяльник выпаиваем всё кондеры с матери из ряда 470мк / 1000мк / 1200мк / 1500мк / 2200мк / 3300мк/ на любые напряжения .

Сортируем , считаем и начинаем поиск замены.

Заменять лучше такой же емкостью, напругу можно и больше влепить .

Ну типа вместо 6.3в влепить на 10в.

Ставить обязательно 105С и Low ESR.

Производителей если денег не очень много (Jamicon/Capxon/Teapo) , да и такая мать не оправдывает установки Sanyo/Oscon.

Смотрим датащиты от производителей кондеров...

И вообще посмотри сначала свой БП, уж очень на него похоже (плюёт в мать плохим питанием) и перегрев в корпусе компьютера.

А керамику ставить не надо, толку маловато.

И с проца посмотрите куда всё тепло ветром выдувает не на плату ли ?!!!

Изменено 21 января, 2007 пользователем Mitek

[sa1601 0]

По текущим конденсаторам!

Текли, текут и будут течь!

Причина только в 10% случаев от блоков питания, и всяких других проблем.

Проверьте на любой новой мам-ке температуру конденсаторов фильтра питпния ядра, памяти ->

Вы увидите их температура практически всегда больше 50 градусов.

И причина те только в температуре воздуха от кулера, есть сайт Недокументированные свойства процессоров и проблемы охлаждения ПК на нем подробно о процессах вызывающих течку и даже простейший выход из ситуации.

После этого температура конденсаторов становится близкой к температуре воздуха,

И не каких-то супер конденсаторов типа OSCON а даже тех которые раньше текли.

Все дело в кривых процессорах, о них почитаете тоже на сайте в разделе "Процессоры и ..."

Но только не для лохов!

Можно ответить на выши вопросы.

Алексей

[all34 0]

Народ нефиг парится необходимо ставить кондеры с меньшим параллельным сопротивлением и индуктивностью, но того же номинала.

А что насчет 105 и 85 градусных то давно замечено что у последних необходимые параметры пониже и от того они меньше греются, а следовательно проживут подольше.

Конечно есть необходимость поставить и керамику т.к. в любом случае электролитам несправиться с теми пульсациями что присутствуют в питалове многих маток и видюх. НО вышедшие из строя кондеры это знак того что либо в был либо бросок напряжения, а следовательно проверяй питалово, или ошибка при проектировании данных устройств :angry2:

В любом случае проверь БП компа.

[kostian 0]

Для меня замениа конденсаторов началась с P3 фирмы ABIT. С тех пор поменял кондесаторы примерно на 300 мамках. Причем замечено, что зеленоватые конденсаторы никогда не служат больше года. Потом проблемы начались с P4 особенно фирмы MSI. Конденсаторы покупал на рынке в Автово от 550 за 1000 1000*10В до 1100 за 1000 3300*10В. Ни одной рекламации не было. Заметил что на мамках напряжение 6.3В, а у продающихся на рынках при техже габаритах и маркировке написано 10В.