[Alexashka 0]

... Смысл и природа явлений ,все остальное не калышыт ваще.

Странный Вы человек, Буратино :)

 

Как можно пытаться "понять" абсолютный (или объективный) смысл природных явлений, таких как например, энергия, обладая только субьективным вглядом на окружающий мир? И никто Вам не скажет, потомучто никому это доподлинно не известно, а если кому-то даже известно, то он думаю не смог бы Вам это объяснить, поскольку опять же все мы "понимаем" чтото благодаря ассоциативному опыту, или базовым ассоциациям. Так вот поэтому в школе и вдалбливают основы, которые ученик не должен пытаться понять, а должен заучить, приняв за абсолютную истину, чтобы они стали его основой понимания всего остального (его базовыми ассоциациями). И школа дает объяснение этим элементарным понятиям на основе своих законов и постулатов.

 

 

Попробуйте объяснить своему ребенку или комуто еще, не сведущему в математике, "на пальцах" как решаются диф.уравнения (а вроде там и нет ничего особо сложного :rolleyes:, в инстетуте все через это проходят).

 

PS. Жаль что Вы так и не соизволили прочесть статью об энергии в Википедии, а там ведь, на страничке, есть все ответы...

[Буратино 0]

Странный Вы человек, Буратино :)

А вы думали зря я себе такой ник выбрал? :)

 

 

Попробуйте объяснить своему ребенку или комуто еще, не сведущему в математике, "на пальцах" как решаются диф.уравнения (а вроде там и нет ничего особо сложного :rolleyes:, в инстетуте все через это проходят).

В том то и дело что нужно объяснять для чего они решаются, какой в этом смысл а сама техника их решения второстепенна. Я знаю как это делается в школах и универах: зубрят, а спроси у кого что такое производная или интеграл и максимум что получишь так это замученную формулировку.

 

PS. Жаль что Вы так и не соизволили прочесть статью об энергии в Википедии, а там ведь, на страничке, есть все ответы...

Да нет там ответа. Есть модель, кому нужно тот берет и пользуется, а мне такие модели не катят:)

 

 

[Alexashka 0]

В том то и дело что нужно объяснять для чего они решаются, какой в этом смысл а сама техника их решения второстепенна. Я знаю как это делается в школах и универах: зубрят, а спроси у кого что такое производная или интеграл и максимум что получишь так это замученную формулировку.

 

 

Да нет там ответа. Есть модель, кому нужно тот берет и пользуется, а мне такие модели не катят :)

И опять же, не объясните Вы зачем их нужно решать, пока сам не столкнется с реальной задачей где эти диф.уравнения используются. Тут как и везде все делается итерационно- сначала зубрежка, потом практика с применением теоретических знаний, и уже после становится ясно - зачем зубрил и приходит понимание "как это все работает".

 

Ну это Вам нет ответа, а я все ответы для себя получил.

 

 

В 1961 году выдающийся преподаватель физики и нобелевский лауреат, Ричард Фейнман в лекциях^[5] так выразился о концепции энергии:

 

Существует факт, или, если угодно,

закон

, управляющей всеми явлениями природы, всем, что было известно до сих пор. Исключений из этого закона не существует; насколько мы знаем, он абсолютно точен. Название его —

сохранение энергии

. Он утверждает, что существует определённая величина, называемая энергией, которая не меняется ни при каких превращениях, происходящих в природе. Само это утверждение весьма и весьма отвлечено. Это по существу математический принцип, утверждающий, что существует некоторая численная величина, которая не изменяется ни при каких обстоятельствах. Это отнюдь не описание механизма явления или чего-то конкретного, просто-напросто отмечается то странное обстоятельство, что можно подсчитать какое-то число и затем спокойно следить, как природа будет выкидывать любые свои трюки, а потом опять подсчитать это число — и оно останется прежним.

 

 

Закон природы, понимаете? Почему он таков, Вам ответит только Создатель этого закона.

[ViKo 1]

Ну это Вам нет ответа, а я все ответы для себя получил.

Закон природы, понимаете? Почему он таков, Вам ответит только Создатель этого закона.

А как же тепловая смерть Вселенной? А как насчет теории Большого взрыва? Вдруг откуда ни возьмись ... появилась Вселенная, с энергией, зарядами, массой.

Для инженера, с проводками, мультиметрами, осциллографами понимать, что такое энергия, электрический ток, возможно, не обязательно. Есть физическая абстракция, и достаточно. Но ограничивать себя этим уровнем совсем не обязательно.

[Alexashka 0]

Для инженера, с проводками, мультиметрами, осциллографами понимать, что такое энергия, электрический ток, возможно, не обязательно. Есть физическая абстракция, и достаточно. Но ограничивать себя этим уровнем совсем не обязательно.

Т.е Вы хотите сказать, что уже понимаете?!? :rolleyes:

[ViKo 1]

Т.е Вы хотите сказать, что уже понимаете?!? :rolleyes:

Отнюдь!

Я как раз о том и говорю, что не понимаю. И вы не понимаете. И никто не понимает. :) Но хотелось бы понять.

А Создатель эмигрировал после революции.

[Alexashka 0]

...

[Alexashka 0]

Но хотелось бы понять.

Однако, бесполезная затея имхо :)

Как слепой от рождения не сможет представить как выглядит салют в ночном небе, так и мы не сможем понять что из себя представляет энергия. Для этого нам надо уметь видеть во всех 7-ми измерениях, в которых находится наша Вселенная (а может не 7-ми, а гораздо больше).

[Буратино 0]

Однако, бесполезная затея имхо :)

Как слепой от рождения не сможет представить как выглядит салют в ночном небе, так и мы не сможем понять что из себя представляет энергия. Для этого нам надо уметь видеть во всех 7-ми измерениях, в которых находится наша Вселенная (а может не 7-ми, а гораздо больше).

 

Мне нравится мысль о том, что энергия это материя, которая смещена, выведена из состояния равновесия. И вот в этом разбалансированном состоянии она способна совершать работу. Почему это так - я не знаю, получается что материя как бы "заряжается" силами. Теперь нужно давать ответ на вопрос ,что такое сила.

 

Одно дело когда человек использует нечто готовое к выполнению работы (водопад, энергию топлива и т.д.) и совсем другое когда мы сами создаем источник энергии. Пружина которую растянули и зафиксировали в таком положении является одним из многих примеров подобного аккумулятора энергии. Вот что есть энергией в такой системе? Есть ли она там вообще?

 

По сути мне бы хотелось подробнее узнать о том что такое напряжение и что такое ток, но думаю, что необходимо побороть и термины о которых выше.

И вовсе не для того чтоб слюни размазывать по мониторам, а для того чтобы понимать как устроены, как работают и почему именно так а не иначе схемы в электронике.

[Alexashka 0]

Мне нравится мысль о том, что энергия это материя, которая смещена, выведена из состояния равновесия. И вот в этом разбалансированном состоянии она способна совершать работу. Почему это так - я не знаю, получается что материя как бы "заряжается" силами. Теперь нужно давать ответ на вопрос ,что такое сила.

Не все так просто, например фотон не имеет массы покоя, однако он несет с собой энергию.

Сила -та же абстракция что и энергия, придуманное людьми понятие, чтобы характеризовать интенсивность воздействия. Не надо искать во всем какойто особый смысл, если его там нет. Хотя если очень постараться, то можно чего угодно найти :)

[kovigor 5]

Пружина которую растянули и зафиксировали в таком положении является одним из многих примеров подобного аккумулятора энергии. Вот что есть энергией в такой системе? Есть ли она там вообще?

 

А мяч, который подняли с пола и положили на стол ? А аккумулятор, который зарядили и оставили в сарае на зиму ? Потенциальную энергию вы в расчет не принимаете ? Вообще, почитайте Ландау и Китайгородского "Физика для всех". Как раз то, что вам нужно. По моему скромному мнению ...

[Microwatt 2]

По сути мне бы хотелось подробнее узнать о том что такое напряжение и что такое ток, но думаю, что необходимо побороть и термины о которых выше.

И вовсе не для того чтоб слюни размазывать по мониторам, а для того чтобы понимать как устроены, как работают и почему именно так а не иначе схемы в электронике.

Да всем бы хотелось узнать доподлинно. Но это как описывать чукче вкус апельсина а вождю племени мумбо-юмбо что такое метель.

Напряжение? Напор воды (давление) в водопроводной трубе представляете? Вот это и есть аналог напряжения. Условно, водонапорная башня высотой в 10 метров дает 10 вольт, высотой в 50 - 50 вольт. Ток - количество воды, проходящее через трубу в 1 секунду. пусть литр в секунду=1 ампер. Сопротивление - сечение трубы. Емкость - цилиндрическое ведро.

Это модели, во многом очень подобные.

[VCO 0]

Это модели, во многом очень подобные.

Теперь осталось объяснить, что такое тиристор на примере сливного бачка для унитаза и дело пойдёт в гору. А я то думал, что Буратино интересует философский смысл...

[ViKo 1]

1. Но это как описывать чукче вкус апельсина а вождю племени мумбо-юмбо что такое метель.

...

2. Это модели, во многом очень подобные.

1. Слава Создателю, у нас есть законы, которые мы (люди) открываем. И инструменты, которые подтверждают или опровергают наши теории. Никто не видел электрического тока, однако все знают, что он существует, большинство знает, что это такое, а некоторые даже пробовали его на вкус и т.п. Для энергии тоже есть единицы измерения, и приборы, которые ее измеряют. В каждом доме стоят, однако. :) В-общем, мы, преимущественно, инженеры, можем не знать, что есть энергия. Но настоящие ученые должны знать! :)

2. Модели интересные, сам не раз так представлял. И для емкости эквивалент нашел - типа цилиндра с поршнем. Но какая модель у индуктивности? Похоже, не найти. Потому что у электричества есть поле электрическое и магнитное. А у водяного потока - ?

[toweroff 1]

Но какая модель у индуктивности? Похоже, не найти. Потому что у электричества есть поле электрическое и магнитное. А у водяного потока - ?

представьте огромный рот (измеряемый в тех же Генри), который сначала воды хлебает, а потом ее обратно "выплевывает", потери только в пуки

 

а вообще тема переросла, на мой взгляд, в простой флуд, никак не связанный с началом :)