Alexashka 0 18 июля, 2011 Опубликовано 18 июля, 2011 · Жалоба ... Смысл и природа явлений ,все остальное не калышыт ваще. Странный Вы человек, Буратино :) Как можно пытаться "понять" абсолютный (или объективный) смысл природных явлений, таких как например, энергия, обладая только субьективным вглядом на окружающий мир? И никто Вам не скажет, потомучто никому это доподлинно не известно, а если кому-то даже известно, то он думаю не смог бы Вам это объяснить, поскольку опять же все мы "понимаем" чтото благодаря ассоциативному опыту, или базовым ассоциациям. Так вот поэтому в школе и вдалбливают основы, которые ученик не должен пытаться понять, а должен заучить, приняв за абсолютную истину, чтобы они стали его основой понимания всего остального (его базовыми ассоциациями). И школа дает объяснение этим элементарным понятиям на основе своих законов и постулатов. Попробуйте объяснить своему ребенку или комуто еще, не сведущему в математике, "на пальцах" как решаются диф.уравнения (а вроде там и нет ничего особо сложного :rolleyes:, в инстетуте все через это проходят). PS. Жаль что Вы так и не соизволили прочесть статью об энергии в Википедии, а там ведь, на страничке, есть все ответы... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Буратино 0 18 июля, 2011 Опубликовано 18 июля, 2011 · Жалоба Странный Вы человек, Буратино :) А вы думали зря я себе такой ник выбрал? :) Попробуйте объяснить своему ребенку или комуто еще, не сведущему в математике, "на пальцах" как решаются диф.уравнения (а вроде там и нет ничего особо сложного :rolleyes:, в инстетуте все через это проходят). В том то и дело что нужно объяснять для чего они решаются, какой в этом смысл а сама техника их решения второстепенна. Я знаю как это делается в школах и универах: зубрят, а спроси у кого что такое производная или интеграл и максимум что получишь так это замученную формулировку. PS. Жаль что Вы так и не соизволили прочесть статью об энергии в Википедии, а там ведь, на страничке, есть все ответы... Да нет там ответа. Есть модель, кому нужно тот берет и пользуется, а мне такие модели не катят:) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Alexashka 0 18 июля, 2011 Опубликовано 18 июля, 2011 · Жалоба В том то и дело что нужно объяснять для чего они решаются, какой в этом смысл а сама техника их решения второстепенна. Я знаю как это делается в школах и универах: зубрят, а спроси у кого что такое производная или интеграл и максимум что получишь так это замученную формулировку. Да нет там ответа. Есть модель, кому нужно тот берет и пользуется, а мне такие модели не катят :) И опять же, не объясните Вы зачем их нужно решать, пока сам не столкнется с реальной задачей где эти диф.уравнения используются. Тут как и везде все делается итерационно- сначала зубрежка, потом практика с применением теоретических знаний, и уже после становится ясно - зачем зубрил и приходит понимание "как это все работает". Ну это Вам нет ответа, а я все ответы для себя получил. В 1961 году выдающийся преподаватель физики и нобелевский лауреат, Ричард Фейнман в лекциях[5] так выразился о концепции энергии: Существует факт, или, если угодно, закон, управляющей всеми явлениями природы, всем, что было известно до сих пор. Исключений из этого закона не существует; насколько мы знаем, он абсолютно точен. Название его — сохранение энергии. Он утверждает, что существует определённая величина, называемая энергией, которая не меняется ни при каких превращениях, происходящих в природе. Само это утверждение весьма и весьма отвлечено. Это по существу математический принцип, утверждающий, что существует некоторая численная величина, которая не изменяется ни при каких обстоятельствах. Это отнюдь не описание механизма явления или чего-то конкретного, просто-напросто отмечается то странное обстоятельство, что можно подсчитать какое-то число и затем спокойно следить, как природа будет выкидывать любые свои трюки, а потом опять подсчитать это число — и оно останется прежним. Закон природы, понимаете? Почему он таков, Вам ответит только Создатель этого закона. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ViKo 1 18 июля, 2011 Опубликовано 18 июля, 2011 · Жалоба Ну это Вам нет ответа, а я все ответы для себя получил. Закон природы, понимаете? Почему он таков, Вам ответит только Создатель этого закона. А как же тепловая смерть Вселенной? А как насчет теории Большого взрыва? Вдруг откуда ни возьмись ... появилась Вселенная, с энергией, зарядами, массой. Для инженера, с проводками, мультиметрами, осциллографами понимать, что такое энергия, электрический ток, возможно, не обязательно. Есть физическая абстракция, и достаточно. Но ограничивать себя этим уровнем совсем не обязательно. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Alexashka 0 18 июля, 2011 Опубликовано 18 июля, 2011 · Жалоба Для инженера, с проводками, мультиметрами, осциллографами понимать, что такое энергия, электрический ток, возможно, не обязательно. Есть физическая абстракция, и достаточно. Но ограничивать себя этим уровнем совсем не обязательно. Т.е Вы хотите сказать, что уже понимаете?!? :rolleyes: Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ViKo 1 18 июля, 2011 Опубликовано 18 июля, 2011 · Жалоба Т.е Вы хотите сказать, что уже понимаете?!? :rolleyes: Отнюдь! Я как раз о том и говорю, что не понимаю. И вы не понимаете. И никто не понимает. :) Но хотелось бы понять. А Создатель эмигрировал после революции. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Alexashka 0 18 июля, 2011 Опубликовано 18 июля, 2011 · Жалоба ... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Alexashka 0 18 июля, 2011 Опубликовано 18 июля, 2011 · Жалоба Но хотелось бы понять. Однако, бесполезная затея имхо :) Как слепой от рождения не сможет представить как выглядит салют в ночном небе, так и мы не сможем понять что из себя представляет энергия. Для этого нам надо уметь видеть во всех 7-ми измерениях, в которых находится наша Вселенная (а может не 7-ми, а гораздо больше). Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Буратино 0 18 июля, 2011 Опубликовано 18 июля, 2011 · Жалоба Однако, бесполезная затея имхо :) Как слепой от рождения не сможет представить как выглядит салют в ночном небе, так и мы не сможем понять что из себя представляет энергия. Для этого нам надо уметь видеть во всех 7-ми измерениях, в которых находится наша Вселенная (а может не 7-ми, а гораздо больше). Мне нравится мысль о том, что энергия это материя, которая смещена, выведена из состояния равновесия. И вот в этом разбалансированном состоянии она способна совершать работу. Почему это так - я не знаю, получается что материя как бы "заряжается" силами. Теперь нужно давать ответ на вопрос ,что такое сила. Одно дело когда человек использует нечто готовое к выполнению работы (водопад, энергию топлива и т.д.) и совсем другое когда мы сами создаем источник энергии. Пружина которую растянули и зафиксировали в таком положении является одним из многих примеров подобного аккумулятора энергии. Вот что есть энергией в такой системе? Есть ли она там вообще? По сути мне бы хотелось подробнее узнать о том что такое напряжение и что такое ток, но думаю, что необходимо побороть и термины о которых выше. И вовсе не для того чтоб слюни размазывать по мониторам, а для того чтобы понимать как устроены, как работают и почему именно так а не иначе схемы в электронике. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Alexashka 0 18 июля, 2011 Опубликовано 18 июля, 2011 · Жалоба Мне нравится мысль о том, что энергия это материя, которая смещена, выведена из состояния равновесия. И вот в этом разбалансированном состоянии она способна совершать работу. Почему это так - я не знаю, получается что материя как бы "заряжается" силами. Теперь нужно давать ответ на вопрос ,что такое сила. Не все так просто, например фотон не имеет массы покоя, однако он несет с собой энергию. Сила -та же абстракция что и энергия, придуманное людьми понятие, чтобы характеризовать интенсивность воздействия. Не надо искать во всем какойто особый смысл, если его там нет. Хотя если очень постараться, то можно чего угодно найти :) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
kovigor 6 18 июля, 2011 Опубликовано 18 июля, 2011 · Жалоба Пружина которую растянули и зафиксировали в таком положении является одним из многих примеров подобного аккумулятора энергии. Вот что есть энергией в такой системе? Есть ли она там вообще? А мяч, который подняли с пола и положили на стол ? А аккумулятор, который зарядили и оставили в сарае на зиму ? Потенциальную энергию вы в расчет не принимаете ? Вообще, почитайте Ландау и Китайгородского "Физика для всех". Как раз то, что вам нужно. По моему скромному мнению ... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Microwatt 2 18 июля, 2011 Опубликовано 18 июля, 2011 · Жалоба По сути мне бы хотелось подробнее узнать о том что такое напряжение и что такое ток, но думаю, что необходимо побороть и термины о которых выше. И вовсе не для того чтоб слюни размазывать по мониторам, а для того чтобы понимать как устроены, как работают и почему именно так а не иначе схемы в электронике. Да всем бы хотелось узнать доподлинно. Но это как описывать чукче вкус апельсина а вождю племени мумбо-юмбо что такое метель. Напряжение? Напор воды (давление) в водопроводной трубе представляете? Вот это и есть аналог напряжения. Условно, водонапорная башня высотой в 10 метров дает 10 вольт, высотой в 50 - 50 вольт. Ток - количество воды, проходящее через трубу в 1 секунду. пусть литр в секунду=1 ампер. Сопротивление - сечение трубы. Емкость - цилиндрическое ведро. Это модели, во многом очень подобные. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
VCO 0 18 июля, 2011 Опубликовано 18 июля, 2011 · Жалоба Это модели, во многом очень подобные. Теперь осталось объяснить, что такое тиристор на примере сливного бачка для унитаза и дело пойдёт в гору. А я то думал, что Буратино интересует философский смысл... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ViKo 1 18 июля, 2011 Опубликовано 18 июля, 2011 · Жалоба 1. Но это как описывать чукче вкус апельсина а вождю племени мумбо-юмбо что такое метель. ... 2. Это модели, во многом очень подобные. 1. Слава Создателю, у нас есть законы, которые мы (люди) открываем. И инструменты, которые подтверждают или опровергают наши теории. Никто не видел электрического тока, однако все знают, что он существует, большинство знает, что это такое, а некоторые даже пробовали его на вкус и т.п. Для энергии тоже есть единицы измерения, и приборы, которые ее измеряют. В каждом доме стоят, однако. :) В-общем, мы, преимущественно, инженеры, можем не знать, что есть энергия. Но настоящие ученые должны знать! :) 2. Модели интересные, сам не раз так представлял. И для емкости эквивалент нашел - типа цилиндра с поршнем. Но какая модель у индуктивности? Похоже, не найти. Потому что у электричества есть поле электрическое и магнитное. А у водяного потока - ? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
toweroff 1 18 июля, 2011 Опубликовано 18 июля, 2011 · Жалоба Но какая модель у индуктивности? Похоже, не найти. Потому что у электричества есть поле электрическое и магнитное. А у водяного потока - ? представьте огромный рот (измеряемый в тех же Генри), который сначала воды хлебает, а потом ее обратно "выплевывает", потери только в пуки а вообще тема переросла, на мой взгляд, в простой флуд, никак не связанный с началом :) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться