Allregia 9 15 июля, 2011 Опубликовано 15 июля, 2011 · Жалоба А почему Вы позволяете себе классифицировать тяжесть и глубину моего случая? Д Когда человек без знания элементарной школьной физики, лезет в электронику - то ничего другого уже и не остается, кроме как констатировать, что "случай тяжелый" :) Я бы даже добавил "оооочень тяжелый" :) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Буратино 0 15 июля, 2011 Опубликовано 15 июля, 2011 · Жалоба Когда человек без знания элементарной школьной физики, лезет в электронику - то ничего другого уже и не остается, кроме как констатировать, что "случай тяжелый" :) Я бы даже добавил "оооочень тяжелый" :) А с чего вы взяли что я вот совсем ничего не знаю? Более того, уверяю, что могу многому научить и Вас в том числе. В электронике я занят очень простенькой и узкой нишей, интересуюсь попутно и многим другим, но на простые вопросы ответов у меня пока нет, уверен что и нет их и у Вас, но добавлять при этом ниче не буду:) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Microwatt 2 15 июля, 2011 Опубликовано 15 июля, 2011 · Жалоба Загляните на трекеры, разделы научной документалистики завалены фильмами с теориями и проблемами казалось бы фундаментальных понятий. Не тешьте себя иллюзиями, мы очень мало знаем о природе силы ну или энергии например. Да, современная наука не может внятно пояснить многое, даже фотон и электрон. Мы знаем мало, но не значит, что ничего. Потому ответы на вопросы что такое сила, энергия, ток, индуктивность нужно, все-таки, искать в учебниках. Хотя бы школьных. И давайте поймем, наконец, что все, в мельчайших деталях, мы, человечество, не будем знать никогда. Все наши знания о вещах, которые нельзя пощупать, понюхать, попробовать на вкус - набор достаточно простых для практического применения моделей. И разные вполне научные модели прямо противоречат друг другу. Да, свет массы не имеет, но может давить на поверхность. Электрон массу имеет, но в электротехнике мы ею пренебрегаем. Спокойно можно пользоваться позитроном в электричестве. Так много десятилетий и происходило ("ток идет от плюса к минусу"), пока электрон не открыли. Что в данном случае удобно, то и применяем. У меня в транзисторе любой проводимости ток в базу всегда мысленно втекающий и ничего, не мешает понимать работу схем. Форум не может подменять образование целиком. Тут можно обсуждать некоторые, большей частью профессиональные, вопросы. Просто места и времени не хватит еженедельно расписывать свободные электроны в проводниках, направленное их движение, работу поля по перемещению заряда, закон Ома, работу делителя на резисторах и т.п. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
sazb 0 15 июля, 2011 Опубликовано 15 июля, 2011 · Жалоба Да, современная наука не может внятно пояснить многое, даже фотон и электрон. Мы знаем мало, но не значит, что ничего. Потому ответы на вопросы что такое сила, энергия, ток, индуктивность нужно, все-таки, искать в учебниках. Хотя бы школьных. И давайте поймем, наконец, что все, в мельчайших деталях, мы, человечество, не будем знать никогда. Все наши знания о вещах, которые нельзя пощупать, понюхать, попробовать на вкус - набор достаточно простых для практического применения моделей. И разные вполне научные модели прямо противоречат друг другу. Да, свет массы не имеет, но может давить на поверхность. Электрон массу имеет, но в электротехнике мы ею пренебрегаем. Спокойно можно пользоваться позитроном в электричестве. Так много десятилетий и происходило ("ток идет от плюса к минусу"), пока электрон не открыли. Что в данном случае удобно, то и применяем. У меня в транзисторе любой проводимости ток в базу всегда мысленно втекающий и ничего, не мешает понимать работу схем. Форум не может подменять образование целиком. Тут можно обсуждать некоторые, большей частью профессиональные, вопросы. Просто места и времени не хватит еженедельно расписывать свободные электроны в проводниках, направленное их движение, работу поля по перемещению заряда, закон Ома, работу делителя на резисторах и т.п. Вопрос заданный довольно-таки серьёзный. И Вы здесь первый, который примерно понял, в чём тут проблема. Человек может ощутить своими органами чувств, лишь очень малую часть мироздания. Основное воспринимается в виде образов, подобий. Поэтому прочитав в книгах о том, что такое сила, энергия, ток, индуктивность и многое другое, (и вещи даже не касающееся электроники) мы можем воспринять так же как образы, которые понятны только конкретному человеку. И вопрос здесь не о том, что и как выглядят и как движутся электроны (и др.), а о том как воспринимать работу этих электронов, каким образом происходит окончательный результат той или иной схемы, что произойдёт при изменении в данной схеме, и как виртуально можно представить, прочувствовать этот процесс Форум может помочь разобраться в сути электроники Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tiro 0 15 июля, 2011 Опубликовано 15 июля, 2011 · Жалоба А почему Вы позволяете себе классифицировать тяжесть и глубину моего случая? Делаете это неоднократно и публично ,при этом не стесняетесь в выражениях и формах! Это форум ,публичное место, где (как мне кажется) нет места хамству и неуважительному отношению к собеседнику. Ты хоть на дату создания темы взлянул, апеллируя к ТС? А ты сразу же - "хамство", "неуважение". Тролль решил свой ресурс пропиарить, а ты повелся. Да еще уважаемых людей обвиняешь в предвзятом отношении. Такое ощущение, что ты спецом подставляешься и провоцируешь. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Herz 5 15 июля, 2011 Опубликовано 15 июля, 2011 · Жалоба А почему Вы позволяете себе классифицировать тяжесть и глубину моего случая? Делаете это неоднократно и публично ,при этом не стесняетесь в выражениях и формах! Дружище, ничего личного. Просто перечитайте свой пост, который я процитировал. С одной стороны - констатация факта, что после прочтения вышеупомянутой книги вопросов остаться не может - всё разжёвано предельно ясно и доходчиво. А с другой - обилия вопросов и непонимания элементарных понятий. Ну и как интерпретировать? Я тоже, прочтя ХиХ, далеко не всё воспринял сразу. Разобрался на практике, приобретая опыт. Поверьте, совет обратиться к учебникам - не для красного словца и Вы зря ищете в моих словах обидное. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Allregia 9 15 июля, 2011 Опубликовано 15 июля, 2011 · Жалоба А с чего вы взяли что я вот совсем ничего не знаю? Я это взял с ваших собственных слов в посте №28: Я не знаю (или не в полной мере смогу ответить) на такие вопросы: что такое энергия что такое поле что такое эл. ток что такое напряжение что такое емкость (природа явления/свойств) индуктивность. Кроме пожалуй поля - все остальное это курс физики средней школы. Не, может конечно сейчас физику в школе не учат, я не знаю, я школу 30 с лишним лет назад закончил, тогда все это учили. Более того, уверяю, что могу многому научить и Вас в том числе. Буду очень рад - никогда не упускаю случая научиться чему-нибудь новому. Правда, в области электронике конкретно Вы врядли это сможете. В электронике я занят очень простенькой и узкой нишей, интересуюсь попутно и многим другим, но на простые вопросы ответов у меня пока нет, уверен что и нет их и у Вас, но добавлять при этом ниче не буду :) См. выше. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Буратино 0 16 июля, 2011 Опубликовано 16 июля, 2011 · Жалоба Просто перечитайте свой пост, который я процитировал. С одной стороны - констатация факта, что после прочтения вышеупомянутой книги вопросов остаться не может - всё разжёвано предельно ясно и доходчиво. А с другой - обилия вопросов и непонимания элементарных понятий. Ну и как интерпретировать? Да что там перечитывать? Я написал о том что после прочтения автором ХХ и ТШ вопросов больше не должно быть, так как авторы по всей видимости разбираются, но я лично не справился даже с ХХ и мне не ясно то-то и то-то.. Что тут не понятно? Вот не ответите вы мне что такое энергия, а дать определение того что такое напряжение, без привлечения термина энергия, тоже незя! Получается ,что вы работаете всю жизнь в сфере где основополагающие понятия описаны языком школьного учебника? Как я смогу проанализировать принцип и природу работы повышающего преобразователя, если все что я знаю о напряжении так это то, что это работа, которая высвобождается при "сползании" единичного заряда от плюса к минусу? Вы вот вообще сейчас серьезно все это мне пишите или это прикол? Да я права не имею что либо делать серьезно пока не получу ответы на эти вопросы! ... Мне все равно ,что вы обо мне думаете, я о вас не думаю вообще. Ты хоть на дату создания темы взлянул, апеллируя к ТС? А ты сразу же - "хамство", "неуважение". Тролль решил свой ресурс пропиарить, а ты повелся. Да еще уважаемых людей обвиняешь в предвзятом отношении. Такое ощущение, что ты спецом подставляешься и провоцируешь. Я не провоцирую, я акцентирую внимание на оч. серьезных вопросах. И как мне кажется, уважаемые люди должны и к себе самому с уважением относиться. .. У меня в транзисторе любой проводимости ток в базу всегда мысленно втекающий и ничего, не мешает понимать работу схем. Речь идет не о том чтобы понимать/повторять схемы, тут то как раз можно обойтись моделями и учебниками, речь о том чтобы сыну рассказать что такое поле, электричество и многое другое, не чувствуя себя при этом идиотом который как попугай повторяет абзацы из школьных учебников. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Microwatt 2 16 июля, 2011 Опубликовано 16 июля, 2011 · Жалоба Да что там перечитывать? Речь идет не о том чтобы понимать/повторять схемы, тут то как раз можно обойтись моделями и учебниками, речь о том чтобы сыну рассказать что такое поле, электричество и многое другое, не чувствуя себя при этом идиотом Понятно. А Вы себе расскажите мысленно. Если понятно будет - вслух сыну. Непонятно - в учебник. Ну, если уж совсем непонятно - можно и поспрашивать. Но не все же подряд. Критерий в учебе один: насколько точно и коротко Вы можете дать определение термину или явлению. Энергия - способность тела совершать работу. И все. Остальные рассуждения на три страницы всего лишь подводят к этой формулировке. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Allregia 9 16 июля, 2011 Опубликовано 16 июля, 2011 · Жалоба Мне все равно ,что вы обо мне думаете, я о вас не думаю вообще. И я премного Вам за это благодарен!!!!! :) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Буратино 0 17 июля, 2011 Опубликовано 17 июля, 2011 · Жалоба И я премного Вам за это благодарен!!!!! :) А я то тут при чем? Эт вы при случае поблагодарите некую мадемуазель Коко Шанель.. :) Но не все же подряд. Вы считаете эти вопросы не заслуживают внимания? Эти вопросы не имеют прямого отношения к форуму? Я злоупотребляю? Что значит все подряд? Я задаю вопросы ответы на которые не могу найти ни в книгах ни на практике, где мне еще задавать их? Критерий в учебе один: насколько точно и коротко Вы можете дать определение термину или явлению. Энергия - способность тела совершать работу. И все. Остальные рассуждения на три страницы всего лишь подводят к этой формулировке. Это не так. Мало того что энергия это не просто способность совершать, так это еще и не просто тело. И с работой связаны энергия через силы, а там то же песня та еще. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
VCO 0 17 июля, 2011 Опубликовано 17 июля, 2011 · Жалоба Я задаю вопросы ответы на которые не могу найти ни в книгах ни на практике, где мне еще задавать их? Вам с такими вопросами необходимо обратиться не к электронике, а к философии, там есть объяснение всех базисных понятий физики с позиции диалектического материализма, который лежит в основе Марксистской философии. Как бы Марксизм-Ленинизм сейчас не хаяли, но многое из того, что в нём есть, находит подтверждение и по сей день, чего не скажешь о Библии. А диалектический материализм с его тремя основными законами - имхо является основной теорией мироздания. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Microwatt 2 17 июля, 2011 Опубликовано 17 июля, 2011 · Жалоба Это не так. Мало того что энергия это не просто способность совершать, так это еще и не просто тело. И с работой связаны энергия через силы, а там то же песня та еще. Ну все! Осталось только, зажигая карманный фонарик, привлечь для расчета релятивистские эффекты и философию дзен-буддизма. Инженерный подход, инженерная профессия как раз и заключается в том, чтобы, решая практические задачи, умело выделять главное, отметая второстепенное. Иначе, до сих пор колесо не было бы изобретено. Ведь токарно-расточных и карусельных станков в распоряжении изобретателя не было. Даже школьного учебника геометрии. Если есть конкретные вопросы - задавайте. Но нельзя же ставить вопрос: дайте тут коротко всю систему знаний. От энергии до магнитного поля и сопромата. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Allregia 9 17 июля, 2011 Опубликовано 17 июля, 2011 · Жалоба А я то тут при чем? Эт вы при случае поблагодарите некую мадемуазель Коко Шанель.. :) Ну ее тут нет, а слова были Ваши, так что и благодарить я буду Вас :) Это не так. Мало того что энергия это не просто способность совершать, так это еще и не просто тело. И с работой связаны энергия через силы, а там то же песня та еще. Тут совершенно правильно заметили, что зажигая лампочку - не надо задумываться о тайнах мироздания :) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Буратино 0 17 июля, 2011 Опубликовано 17 июля, 2011 · Жалоба Ну ее тут нет, а слова были Ваши, так что и благодарить я буду Вас :) Время от времени возникают в этом сомнения и небезосновательные.. да и слова собственно именно ее. Тут совершенно правильно заметили, что зажигая лампочку - не надо задумываться о тайнах мироздания :) Никаких философских проблем, все предельно материально: индуктивности, емкости, токи напряжения. Смысл и природа явлений ,все остальное не калышыт ваще. Заканчиваем, сам разберусь. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться