[maxo127 0]

Существует ли метод измерения расхода газа через трубу, не встраивая счетчик в нее, и вообще на разрушая трубу и не имея контакт непосредственно с веществом.

В трубе есть участки с уменьшенным процентов на 10 диаметром. Возможно измерение температуры и давления в любой точке. Труба стальная, с известными параметрами (тольщина, мех. параметры, пр.). Можно искусственно повысить или понизить температуру на выбранных (не очень длинных - 1-2 м) участках.

[Tanya 4]

Существует ли метод измерения расхода газа через трубу, не встраивая счетчик в нее, и вообще на разрушая трубу и не имея контакт непосредственно с веществом.

В трубе есть участки с уменьшенным процентов на 10 диаметром. Возможно измерение температуры и давления в любой точке. Труба стальная, с известными параметрами (тольщина, мех. параметры, пр.). Можно искусственно повысить или понизить температуру на выбранных (не очень длинных - 1-2 м) участках.

Вы уже сами ответили на свой вопрос. Можно (и делали уже) так: нагревается середина трубы, на примерно равных расстояниях от нагревателя на трубу наматываются термодатчики (медь, никель, платина - по вкусу). Сверху теплоизоляция.

Или (Вы тоже об этом писали) можно измерять перепад давления на суженном участке трубы.

Возможны и другие варианты.

[Oldring 0]

на разрушая трубу и не имея контакт непосредственно с веществом.

...

Возможно измерение температуры и давления в любой точке.

 

Не совсем понял. Каким образом?

[Nixon 4]

Например ультразвуковые расходомеры. Выбор - широчайший.

[Uladzimir 96]

Например ультразвуковые расходомеры. Выбор - широчайший

Для газа накладные??? никакой точности не будет.

Разве что давление такое что почти жидкость

[maxo127 0]

Можно (и делали уже) так: нагревается середина трубы, на примерно равных расстояниях от нагревателя на трубу наматываются термодатчики (медь, никель, платина - по вкусу). Сверху теплоизоляция.

Или (Вы тоже об этом писали) можно измерять перепад давления на суженном участке трубы.

Возможны и другие варианты.

Tanya, что значит "нагревается середина трубы", и что дадут термодатчики?

А перепад давления на суженном участке трубы будет очень слабо зависеть от расхода газа.

 

на разрушая трубу и не имея контакт непосредственно с веществом.

...

Возможно измерение температуры и давления в любой точке.

 

Не совсем понял. Каким образом?

Oldring, что не поняли - Каким образом Возможно измерение температуры и давления в любой точке? имеется в виду по всей протяженности трубы.

 

Nixon

Например ультразвуковые расходомеры. Выбор - широчайший.

Не, они встраиваются в трубу, как обыкновенные.

[Tanya 4]

Можно (и делали уже) так: нагревается середина трубы, на примерно равных расстояниях от нагревателя на трубу наматываются термодатчики (медь, никель, платина - по вкусу). Сверху теплоизоляция.

Или (Вы тоже об этом писали) можно измерять перепад давления на суженном участке трубы.

Возможны и другие варианты.

Tanya, что значит "нагревается середина трубы", и что дадут термодатчики?

А перепад давления на суженном участке трубы будет очень слабо зависеть от расхода газа.

Греем середину трубы между датчиками. Если потока газа нет, через некоторое время установятся стационарные температуры (стационарный тепловой поток по стенкам трубы и газу в обе стороны). Газовый поток будет асимметризировать (во как!) тепловой поток. Точность и постоянная времени существенно зависит от толщины труб, потока и т.д.

Перепад давления очень удобно измерять дифференциальными манометрами.

Все это требует калибровки.

на разрушая трубу и не имея контакт непосредственно с веществом.

...

Возможно измерение температуры и давления в любой точке.

 

Не совсем понял. Каким образом?

Oldring, что не поняли - Каким образом Возможно измерение температуры и давления в любой точке? имеется в виду по всей протяженности трубы.

 

Nixon

Например ультразвуковые расходомеры. Выбор - широчайший.

Не, они встраиваются в трубу, как обыкновенные.

[Ruslan1 17]

Существует ли метод измерения расхода газа через трубу, не встраивая счетчик в нее, и вообще на разрушая трубу и не имея контакт непосредственно с веществом.

В трубе есть участки с уменьшенным процентов на 10 диаметром. Возможно измерение температуры и давления в любой точке. Труба стальная, с известными параметрами (тольщина, мех. параметры, пр.). Можно искусственно повысить или понизить температуру на выбранных (не очень длинных - 1-2 м) участках.

 

Не совсем понятно, что такое "не имея контакт непосредственно с веществом". Не имея контакт чего?

Если вы можете измерять давление и температуру, значит все-таки врезаетесь в трубу.

Укажите:

1. Диаметр трубы

2. Минимальный и максимальный расход.

3. Мин/Макс давление

3. Точность измерения.

4. Условия эксплуатации.

5. Бюджет?

 

Если речь идет о том, чтобы не трогать трубу вообще- то, по-моему, никак. :) А если о том, как обойтись без движущихся частей (турбинок) в трубе- так можете посмотреть, как это делается с применением сужающих устройств, скажем в корректорах Суперфло. Но точность таких конструкций падает с уменьшением расхода, при низких расходах турбинка все-таки лучше. Везде свои плюсы и минусы.

 

 

 

 

А перепад давления на суженном участке трубы будет очень слабо зависеть от расхода газа.

 

Зависит-зависит. На этом перепаде экономика России держится. :)

[Oldring 0]

Oldring, что не поняли - Каким образом Возможно измерение температуры и давления в любой точке? имеется в виду по всей протяженности трубы.

 

Не понял, каким образом возможно измерение температуры и давления газа в любой точке внутри стальной трубы без контакта с веществом?

[maxo127 0]

Oldring, Ruslan1

Надо измерять, не трогая ни газ, ни трубу, и даже не имея ни газ, ни трубу

 

Ладно, не смог значить снятно передать; дело в том что во всех известных счетчиках газ проходит ЧЕРЕЗ счетчик. А надо чтоб не проходило. Трубу можно трогать, наматыват на нее что-нибудь, ухо приставить, и даже сверлить (убрав ухо)).

 

Диаметр трубы - любой неэкзотический - полдюйма, 150 мм, не важно.

Расход также - 10, 5, 0,1 куб.м в ч.

Давление околоатмосферное (3-8 атм),

бюджет - считаем неограниченный.

Сам газ давольно агрессивный и опасный, но и не так чтоб в темных переулках разбойничал, фторопласту - пофиг, железу - тоже. В общем этот вопрос не рассматрываем.

Точность - порядка процента.

[Oldring 0]

Ну так если можно свеллить трубу - то в нее всегда можно засунуть какой-нибудь подходящий датчик скорости потока. Которых в принципе бывает множество. Опасность газа, конечно, ограничение - но выбор методов измерения довольно большой. Дальше калибровать с учетом физической модели. Может оказаться, что для указанных диапазонов расходов/диаметров потребуются разные датчики/модели. Если делать по месту - то возможно нужно будет калибровать как-то каждую установку отдельно. Потому что нету стандартного корпуса. Влияние стенок моему разумению уже нужно считать - оценивать условия потока в трубе, толщину пограничного слоя, профиль скоростей и т. д. Стандартная труба в этом деле подспорье - но если нет возможности работать со стандартным корпусом, не вижу причин не работать с тем что есть.

[otrog 0]

Если еще не важен профиль трубы, то недавно видел газосчетчик, работающий по принципу "свистка". Подробностей не знаю, но примерно так: профиль трубы выполнен таким образом, что бы при потоке газа возникал "свист" (в звуковом или ультразвуковом диапазоне не суть важно). Ну а дальше наверно понятно?

[Uladzimir 96]

Oldring, Ruslan1

Надо измерять, не трогая ни газ, ни трубу, и даже не имея ни газ, ни трубу

 

Ладно, не смог значить снятно передать; дело в том что во всех известных счетчиках газ проходит ЧЕРЕЗ счетчик. А надо чтоб не проходило. Трубу можно трогать, наматыват на нее что-нибудь, ухо приставить, и даже сверлить (убрав ухо)).

 

Диаметр трубы - любой неэкзотический - полдюйма, 150 мм, не важно.

Расход также - 10, 5, 0,1 куб.м в ч.

Давление околоатмосферное (3-8 атм),

бюджет - считаем неограниченный.

Сам газ давольно агрессивный и опасный, но и не так чтоб в темных переулках разбойничал, фторопласту - пофиг, железу - тоже. В общем этот вопрос не рассматрываем.

Точность - порядка процента.

1. газ проходит не через счетчик, а через расходомерное устройство счетчика

2. наматывайье как хотете, не повредив выступающих часте расходомерного устройство, и не оборвав линий связи к нему

3. Диаметр еще как важен. Так как газ движется не равномерно по сечению. и для больших диаметров большие проблемы

4. Диапазон расходав 100 и точност 0.5% крутовато для бесконтактных, тем более и газ агрессивный.

Может и труба на Марсе находится?

5.Приятно иметь дело с неограниченным бюджетом

[Oldring 0]

И не забудьте сначала оценить диапазон чисел рейнольдса в пределах которых Вы хотите работать. Потому что если вдруг в него попадет область неустойчивой турбулентности - думаю будет лучше если сразу смиритесь с неизбежным.

[Ruslan1 17]

Oldring, Ruslan1

Надо измерять, не трогая ни газ, ни трубу, и даже не имея ни газ, ни трубу

 

Ладно, не смог значить снятно передать; дело в том что во всех известных счетчиках газ проходит ЧЕРЕЗ счетчик. А надо чтоб не проходило. Трубу можно трогать, наматыват на нее что-нибудь, ухо приставить, и даже сверлить (убрав ухо)).

 

Ну хоть убей, не могу себе представить ситуацию, когда трубу МОЖНО сверлить, но одновременно НЕЛЬЗЯ вставить в нее вертушку или калиброванное сужающее устройство. :)

 

Минимально приходящее в голову- это есть:

1. труба известного диаметра (назовем ее сужающим устройством, СУ)

2. Ввернут датчик температуры газа

3. Ввернуты датчики давления до и после СУ.

Далее путем математических вычислений (зная еще кучку параметров о самом веществе) можно вычислить скорость потока и расход газа.

 

Именно таким образом сделан (был сделан?- я последний раз с этим сталкивался лет семь назад)) расчет газа на границах республик СНГ: установленные корректоры вычисляют объем, пользуясь вышеприведенными измеренными характеристиками.

При изменении расхода как правило происходит переход на СУ другого диаметра. Реально- просто закрывают одну из параллельностоящих ниток учета и открывают другую, где стоит свой корректор, уже настроенный на это СУ.

 

Точность- абсолютно достаточная. Но и аппаратура недешевая (комплект 10 лет назад стоил порядка 10к$).