[disel 0]

Д4 не имеется случаем? =)

 

 

5578__034__4.pdf

[prostoRoman 0]

Благодарю!

[prostoRoman 0]

Проблема была нивелирована установкой большой ёмкости по питанию ПЛИС. Поскольку применённый стабилизатор 1158ЕН3,3ВХ переходит в режим источника тока со значением порядка 700 мА, то ёмкость порядка тысячи мкФ он заряжает вот так медленно и красиво:...

Правда как такой костыль поведёт себя со временем и на температуре - ещё предстоит выяснить.

....

 

Повёл плохо. На более ранних ПЛИС такого эффекта не замечено.

 

 

В ходе общения с ВЗПП-С выяснилось, что такова "технологическая особенность" данных ПЛИС - некоторые экземпляры ей страдают больше, некоторые - меньше. В итоге советуют применять ХС4, которые этим недугом не страдают, либо обеспечить "пусковой ток" 2 А!!!

 

Да, замена 1158ЕН3,3ВХ на 1303ЕН3,3Т (рабочий ток 5 А, ограничения - 8..11 А) действительно привела к решению проблемы (в НКУ, далее не смотрел).

 

Так выглядит процесс подачи питания теперь (лабораторный источник PST-3203, огр. тока 2 А):

 

 

Примечание: в цепи питания стоит электролит 10 мкф, плюс штук 15-20 керамика 0,022 мкФ, ИН19, РС1, и 1158ЕН, который, вероятно, тоже пропускает на 5-вольтовую шину 3,3 В (а там тоже электролит на 10 мкФ)

 

 

Т.е. из рисунков делаю вывод, что:

 

 

1. Некий "пусковой ток" у ПЛИС действительно есть, и он существенен относительно Icc=10мА (сутя по всему порядка ампера или двух).

 

 

2. 1158ЕН штучка шустрая - успевал отрабатывать на микросекундах.

 

 

3. Повышение скорости нарастания напряжения питания при его подаче положительно сказывается на ток потребления в работе после инициализации ПЛИС (при инициализации ток потребления 200-300 мА, тоже нужно учитывать)

 

Включение м/с 14го года, на плате 100-200 мкФ. Любопытная форма у напряжения. Это не особенность БП, а особенность ПЛИС.

 

 

 

[MrGalaxy 9]

В 31.03.2018 в 09:38, prostoRoman сказал:

Повёл плохо. На более ранних ПЛИС такого эффекта не замечено.

Плохо в каком смысле? RC (или LC) по питанию не всегда работает?

 

[wolfman 0]

В 31.03.2018 в 09:38, prostoRoman сказал:

Некий "пусковой ток" у ПЛИС действительно есть, и он существенен относительно Icc=10мА (сутя по всему порядка ампера или двух).

Такая проблема была у первых Циклонов, они требовали не меньше 1 Ампера по включению, в следующей ревизии это исправили.

[MrGalaxy 9]

22 часа назад, wolfman сказал:

Циклонов,

Каким боком в этой теме Циклоны?

[prostoRoman 0]

On 11 февраля 2019 г. at 10:05 AM, MrGalaxy said:

Плохо в каком смысле? RC (или LC) по питанию не всегда работает?

Костыль - это всегда плохо!

Позже, пообщавшись на семинаре в НИИМЭ со специалистом, он предположил, что это эффект работы схемы защиты от статического электричества и, судя по всему, так оно и есть, и тогда пик потребления при подаче питания неустраним by-design. Более мощный источник или менее чуткая схема защиты от перегрузки (в частном случае - импульсный источник) решает проблему.

И в м/с 14го года эта проблема или "проблема" тоже есть...

Изменено 21 марта, 2019 пользователем prostoRoman

[MrGalaxy 9]

В 21.03.2019 в 11:13, prostoRoman сказал:

Костыль - это всегда плохо!

Позже, пообщавшись на семинаре в НИИМЭ со специалистом, он предположил, что это эффект работы схемы защиты от статического электричества и, судя по всему, так оно и есть, и тогда пик потребления при подаче питания неустраним by-design. Более мощный источник или менее чуткая схема защиты от перегрузки (в частном случае - импульсный источник) решает проблему.

И в м/с 14го года эта проблема или "проблема" тоже есть...

В 31.03.2018 в 09:38, prostoRoman сказал:

 

 

Не подскажете, в течение какого времени надо обеспечить ток 2 А? По приведённой Вами осциллограмме непонятно.

Я заметил, что ток надо обеспечить при минусе, а в НКУ работает и при ограничении источника питания 1 А. 

Изменено 15 апреля, 2019 пользователем MrGalaxy

[prostoRoman 0]

On 15 апреля 2019 г. at 7:11 AM, MrGalaxy said:

 

Не подскажете, в течение какого времени надо обеспечить ток 2 А? По приведённой Вами осциллограмме непонятно.

Я заметил, что ток надо обеспечить при минусе, а в НКУ работает и при ограничении источника питания 1 А.

 

Отчего же не понятно? Ток - розовая линия, по вертикали 0,6А/клетка, по горизонтали 100 мкс/клетка. Из практики бывает ток и более 2А, от температуры тоже зависит, но подробно этот вопрос я не исследовал. "Пусковой ток" - это баг этого типа м/с, проявляющийся в определённых условиях, и его просто надо учитывать при разработке.

[MrGalaxy 9]

21 час назад, prostoRoman сказал:

по горизонтали 100 мкс/клетка

Спасибо. Меня смутила цифра 366.

21 час назад, prostoRoman сказал:

и его просто надо учитывать при разработке

Для этого и спрашиваю. Задал требования к источнику питания обеспечить пусковой ток 3 А в течение 10 мс. Получается, перестраховался по времени раз в 20. Ну и пусть, будет технологический запас.

Изменено 18 апреля, 2019 пользователем MrGalaxy

[prostoRoman 0]

Кто что знает о 5576ХС1Я и 5576ХС4Я в SMD-шных корпусах BGA380?

[MaratZuev 0]

На закрытой части сайта упоминания о них не нашёл...
А к самим производителям (как понимаю КТЦ Электроника) не обращались?

[prostoRoman 0]

On 19 июля 2019 г. at 5:41 PM, MaratZuev said:

На закрытой части сайта упоминания о них не нашёл...
А к самим производителям (как понимаю КТЦ Электроника) не обращались?

Честно сказать нет - лень. Наводил порядок - нашёл в одном из пакетиков вот этот листочек, прихваченный на ЭЭ на стенде ВЗПП-С (емнип, да и лиготип на корпусе м/с). Я свою разработку закончил, новой пока не предвидится... Да и не знаю как мои технологи отнесутся к отечественной BGA... Но вот наличие приёмки (в перспективе) интересно.
 

[MrGalaxy 9]

В 22.07.2019 в 09:21, prostoRoman сказал:

Да и не знаю как мои технологи отнесутся к отечественной BGA...

ИМХО, дело не столько в технологии, сколько в конструкции, которая вряд ли будет держать удары и вибрацию. Применять где-нибудь на стационарных пунктах, но там габариты не так важны, можно и без шариков обойтись.

[prostoRoman 0]

5 minutes ago, MrGalaxy said:

ИМХО, дело не столько в технологии, сколько в конструкции, которая вряд ли будет держать удары и вибрацию. Применять где-нибудь на стационарных пунктах, но там габариты не так важны, можно и без шариков обойтись.

Да вот не скажите... Например, у Миландровского АЦПВТ в LCC в ТУ есть ссылка на ОСТ, по которому эту керамическую м/с следует паять на керамическую же плату...

Далее, шарики - это не только габариты, но и кол-во выводов, это меньшие паразитные параметры, это и технологичность. Сейчас есть планарные корпуса в 304 вывода у ПЛИС и 352 вывода БМК - это те ещё монстры, и такие корпуса представляют собой проблему при монтаже и при разработке ВЧ-схем.

 

С ударами и вибрацией - проблем вроде бы нет, есть проблемы с циклической климатикой, НО на фото корпуса на основе текстолита, а не керамики, потому и вопрос - есть ли тут проблемы? Может у этих изделий урезанный температурный диапазон или высокое тепловое сопротивление... А ещё шарики - это JTAG, а этого пока удавалось избегать...

П.С. кстати, про габариты: как-то я заменял схему из пяти десятков корпусов логики на нескольких МПП на ПЛИС+буферы. Так вот, с 5576ХС2 не сложилось, а 5576ХС1Т в 240 ног еле-еле влезла в габариты платы! При этом на плате в целом весьма свободно.