[Валентиныч 0]

Уважаемые!

А как вы понимаете сам термин "rail-to-rail"?

И чем внутренняя схемотехника "rail-to-rail" ОУ отличается от схемотехники "обычных" дифференциальных ОУ?

Может быть в ответах на эти вопросы и "порыта собака" ваших разногласий?

И, кстати, что вы скажете о так называемых усилителях Нортона, к примеру, древняя мс LM3900 (или не менее древняя 1408УД1)?

[smk 0]

Да они все балансируются именно так. Диф-каскаду без разницы однополярное-двуполярное, балланс все едино посредине. А вот как балансируются последующие каскады - это и интересно. Обычно чтоб сместить входные токи к тому или иному полюсу питания применяют противоположно смещенные каскады-управители выходным током. Ну вот интересу ради попробуйте замкнуть оба вывода и перемещать их потенциал с одинаковым током от "-" питания к "+" питания. Подключите вольтмеир к выходу и вы увидите, с какой границей ОУ работает предсказуемо...

 

А вообще, см. мой пост выше. Это аксиома.

[Stanislav 0]

Уважаемые!

А как вы понимаете сам термин "rail-to-rail"?

И чем внутренняя схемотехника "rail-to-rail" ОУ отличается от схемотехники "обычных" дифференциальных ОУ?

Рассказывать долго, проще посмотреть, у AD, например.

В двух словах:

- rail-to-rail - термин, характеризующий приборы, способные работать при потенциалах входов и выходов, близких к "+" и "-" источника питания;

- rail-to-rail по входу обеспечивается применением двойного дифф. каскада на входе ОУ;

- rail-to-rail по выходу обеспечивается применением схемы с общим эмиттером (или общим истоком) в выходном каскаде. Из-за этого выходы таких ОУ нужно считать источниками тока, управляемыми входным напряжением, и производить расчёт схемы, исходя из этого. Вследствие специфичности вых. каскада, rail-to-rail опера имеют крайне неприятную особенность: их к-т усиления напряжения сильно зависит от импеданса нагрузки, а наличие ёмкости в ней часто приводит к образованию доминирующего полюса именно в выходном каскаде.

 

Да они все балансируются именно так. Диф-каскаду без разницы однополярное-двуполярное, балланс все едино посредине. А вот как балансируются последующие каскады - это и интересно. Обычно чтоб сместить входные токи к тому или иному полюсу питания применяют противоположно смещенные каскады-управители выходным током.

Простите, а понятнее можно? Что подразумевается под балансом или балансировкой?

...Ну вот интересу ради попробуйте замкнуть оба вывода и перемещать их потенциал с одинаковым током от "-" питания к "+" питания. Подключите вольтмеир к выходу и вы увидите, с какой границей ОУ работает предсказуемо...

Какие же именно выводы Вы предлагаете замкнуть?

 

А вообще, см. мой пост выше. Это аксиома.

Да, только на тарабарском языке, понятном, наверное, только Вам. :)

[kamedi_clab 0]

Я использую и рекомендую tlv237х - операционные усилители R2R вход и выход, питание 3-16 вольт, полоса до 3 МГц

 

http://focus.ti.com/docs/prod/folders/print/tlv2372-q1.html

http://focus.ti.com/docs/prod/folders/print/tlv2374.html

[smk 0]

"Простите, а понятнее можно? Что подразумевается под балансом или балансировкой?"

 

Схемотехническая балансировка входного тока по обоим входам в равной пропорции к выходному. Тот же диф-каскад можно и вертикально-зеркально включить. А на переходах что упадет при Кусиления = 1!? Вот и выходит, что о равноправии направлений токов говорить приходится.

 

Включите параллельно оба входа, измерив ток каждого и выровняв их.

 

Ну пусть на "тарабарском", но суть неизменна. Или соблюдаем паспотрный режим, пусть в отдельном ограниченном случае, или не соблюдаем. Во втором случае жди проблем. В серию такое ни-ни!!!

[Валентиныч 0]

Рассказывать долго, проще посмотреть, у AD, например.

Станислав, благодарю!

Но мне известен смысл термина "R-2-R".

Просто я полагал, что участники обсуждения не могут достичь "консенсуса" именно из-за разночтений в терминологии. К сожалению, так бывает очень часто - говорят об одном и том же, но разными словами, и поэтому не могут понять друг друга...

Или - наоборот, слова одникаковые, а смысл...

Первоначальный вопрос темы был о способах питания ОУ. Но народ "съехал" на обсуждение R-2-R, вот я и спросил - об одном-ли и том же говорят дискуссанты?

И еще задал вопрос об усилителе Нортона. А это уж совсем не дифф. усилитель! Хотя во многом идентичен "стандартному" ОУ, но предназначен для работы исключительно от однополярного (даже без виртуальной земли) питания.

Возможно, первовопрос темы был именно по этому поводу?

[Serj78 0]

есть такое наблюдение- вот, взять, например 358-ой. он наполовину rail-to-rail по выходу- только в направлении земли. а вот если выход подтянуть к + питания резистором 5-10к- он становится полным rail-to rail :)

 

еестественно, нагрузка - более мегома (вход ацп)

 

Кстати, не подскажет ли кто дешевую (358 5 рублей :) ) и распространенную замену 358-му c полноценным rail-to rail выходом, чтобы резисторы эти подтягивающие не ставить...

[Stanislav 0]

И еще задал вопрос об усилителе Нортона. А это уж совсем не дифф. усилитель! Хотя во многом идентичен "стандартному" ОУ, но предназначен для работы исключительно от однополярного (даже без виртуальной земли) питания.

Возможно, первовопрос темы был именно по этому поводу?

Усилитель Нортона операционным не является. Как не являются им также и многие другие усилители.

 

"Простите, а понятнее можно? Что подразумевается под балансом или балансировкой?"

 

Схемотехническая балансировка входного тока по обоим входам в равной пропорции к выходному. Тот же диф-каскад можно и вертикально-зеркально включить. А на переходах что упадет при Кусиления = 1!? Вот и выходит, что о равноправии направлений токов говорить приходится.

По-моему, лучше не говорить вовсе.

 

Включите параллельно оба входа, измерив ток каждого и выровняв их.

Простите, но понимаете ли Вы хоть что-нибудь из того, что пишете?

 

Ну пусть на "тарабарском", но суть неизменна. Или соблюдаем паспотрный режим, пусть в отдельном ограниченном случае, или не соблюдаем. Во втором случае жди проблем. В серию такое ни-ни!!!

Это уж точно.

[Валентиныч 0]

Усилитель Нортона операционным не является.

Определение операционного усилителя - в студию! :)

Различие дифф. ОУ и УН как "черных ящиков" - в студию! :)

[Stanislav 0]

Усилитель Нортона операционным не является.

Определение операционного усилителя - в студию! :)

Различие дифф. ОУ и УН как "черных ящиков" - в студию!

Классически, ОУ - дифф. усилитель, управляемый напряжением, с большим (хотя и не обязательно известным) коэффициентом усиления напряжения и низким вых. сопротивлением (ИНУН). Правда, в последнее время к ним относят и усилители с токовой ОС (что, на мой взгляд, не совсем корректно), и rail-to-rail output усилители (ИТУН).

УН под эти определния не подходит.

[Waso 1]

Всем привет! Назрел чайниковский вопрос. Вот если у идеального ОУ с двуполярным питанием разница входных напряжений равна нулю, то на выходе будет ноль. А в случае ОУ с однополярным питанием что там будет? Половина напряжения питания?

[xvr 12]

Вот если у идеального ОУ с двуполярным питанием разница входных напряжений равна нулю, то на выходе будет ноль. А в случае ОУ с однополярным питанием что там будет?

У идеального ОУ вообще нет напряжения питания, на то он и идеальный

Половина напряжения питания?

Нет, тот же 0 будет.

У реального ОУ разница входных напряжений равная нулю поддерживается за счет отрицательной обратной связи. Так что если вы просто соедините оба входа вместе, и подадите на них что нибудь (в пределах допустимого), то на выходе будет не 0, а все, что угодно :rolleyes:

 

[SmarTrunk 0]

XVR

Хорошо сказано!

 

Да, реальный ОУ немедленно уйдет в насыщение, при соединении входов. (Предполагаю, что синфазное входное напряжение - в допустимых пределах.) Поскольку малейшее напряжение смещения всегда присутствует (и его тепловой дрейф), то огромное усиление по постоянному току ОУ выдаст на выходе либо максимально-, либо минимально-возможное напряжение.

[Waso 1]

Не не. Про смещения реальных усилителей я вкурсе. У меня другая картинка в голове - я смотрю на упрощенную принципиальную схему ОУ. Транзисторы выходного каскада притягивают потенциал выхода либо к верхнему либо к нижнему питающему потенциалу (рэйлу). И вот если на входе выходного каскада разница ноль, то получается на выходе будет середина. И в случае однополярника эта середина попадет на полпитания.

 

Мне это все нужно чтобы понять как заменить однополярник двуполярником в цепи автоматического регулирования. Не важно в какой именно. Общий случай. Видимо придется пересчитывать номиналы обвязки. Пока только непонятно как.

[SSerge 4]

Не не. Про смещения реальных усилителей я вкурсе. У меня другая картинка в голове - я смотрю на упрощенную принципиальную схему ОУ. Транзисторы выходного каскада притягивают потенциал выхода либо к верхнему либо к нижнему питающему потенциалу (рэйлу). И вот если на входе выходного каскада разница ноль, то получается на выходе будет середина. И в случае однополярника эта середина попадет на полпитания.

И разница между этими случаями только в Вашем выборе какой потенциал считать за "0". Сам операционник об этом (заметим - Вашем и совершенно произвольном) выборе ничего не знает и ведёт себя совершенно одинаково.

 

Собственно, ОУ для работы с однополярным питанием отличаются от "обычных" тем, что допускают подачу на входы напряжения, равного напряжению на ноге отрицательного питания (ноль при однополярном питании).

У "обычных" ОУ диапазон в котором они сохраняют способность усиливать входные сигналы типично на 2-3 вольта не дотягивает до обоих питаний, этот параметр обычно назывется Common-mode input voltge range.

 

Если ОУ сохраняет способность работы при изменении входного напряжения во всём диапазоне питания - от плюса до минуса, то это называется rail-to-rail (R2R) по входу.

Аналогично, R2R по выходу - это способность выдавать на выходе напряжения очень близкие к обоим питания. "Обычный" ОУ этим тоже похвастаться не может.