khach 33 2 октября, 2006 Опубликовано 2 октября, 2006 · Жалоба Очередной раз появилось утверждение, что ФАПЧ - это сложно, по крайней мере сложнее, чем умножение частоты. Уважаемая Mirabella Я как раз являюсь сторонником ФАПЧ, и хочу предупредить других участников от возможных ошибок при построении таких систем. Поскольку собственно такие ошибки и приводят к негативному отношению к системам ФАПЧ. Подходя некритически к вопросам проектирования и топологии можно создать себе и окружающим кучу граблей. Вы абсолюно правильно упомянули вопросы построения малошумящего ГУНа. Только следует учесть, что разработчик-цифровик сломает себе голову в попытках правильно спроектировать и развести этот каскад на дискретных элементах. Поэтому и перечислил несколько удобоваримых интегральных ГУНов. Использование коаксиальных керамических резонаторов значительно повышает добротность резонансной цепи по сравнению с дискретными элементами. К сожалению, эти резонаторы имеют достаточно большой разброс по частоте и ненулевой температурный коэффициент. Можно конечно их подстраивать, спиливая фаску на верхнй грани алмазным напильником, но это мазохизм не для серийного изделия. Сразу в системе возникает варикап для подстройки частоты ДР. Управлять варикапом можно двумя способами- непосредственно с АЦП процессора (если он есть)- записываем калибровочную константу в еепром, выставляем при старте, обновляем при ежегодной поверке. Тут надо только отфильтроваться от ВЧ шумов процессора, чтобы они непролезли к варикапу. Вариант второй- полноценный ФАПЧ. Позволяет работать в более широком диапазоне температур, но может испортить спектр сигнала. Тут я категорически несогласен с идеей сделать Вашу схему двухсторонней. Пусть будет большой, много кушать, зато шуметь небудет. Критика по схеме (может кому пригодиться)- питание ГУНа и микросхемы ФАПЧ должно быть развязано, на каждую микросхему- отдельный фильтр. Несимметричная нагрузка ГУНа тоже портит спектр. Вообще желательно при разводке отдельно ГУН и отдельно ФАПЧ окружить земляным полигоном, прошитым виа на землю. Можно значительно поправить спектр, даже копируя 1 в 1 схемотехнику микромодульных фирменных синтезаторов ( разработчики в погоне за миниатюрностью часто жертвуют помехоподавлением)- чуть побольше места, побольше земли, дополнительный фильтр- и спектр почище стал, а схема и элементы те же. И еще мелкий штришок- у кварцевого (НЧ) резонатора может быть полезно поставить варикапы для точной подстройки частоты задающего генератора и борьбы с вандером. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Mirabella 0 2 октября, 2006 Опубликовано 2 октября, 2006 · Жалоба ...так понимаю, что Вы работали с генераторами на ДР... и утверждаете, что они получались хуже... Извините, уважаемый nicom, такого я не утверждала. Что касается "хуже" или "лучше", я уже достаточно эмоционально сказалапо этому поводу. (Плохими или хорошими могут быть только люди старше 18 лет, преимущественно мужского пола.) ДР(как и генератор на его основе) так-же не может быть плохим или хорошим. У него тоже есть своя "экологическая ниша". Она примерно такая: применение в дешевых одночастотных генераторах СВЧ без предьявления высоких требований к стабильности и шумовым характеристикам. Типичное применение: гетеродин конвертора спутникового телевидения. По моему мнению, использование его там связано не с какими-то его электрическими характеристиками, а с конструктивной простотой генератора с использованием ДР, и, соответственно дешевизной. Вот к примеру, ни ФАПЧ, ни умножителям нет места в этом конверторе, по чисто экономическим причинам. Вот и все. Мое утверждение о том, что использование ДР для решения Вашей задачи - это самый нехороший вариант основывается на том, что убеждена, что "чистым" генератором может быть только высокостабильный генератор. Утверждения типа: "Этот генератор имеет стабильность 10^-4, но зато очень чистый спектр" мне непонятны. Может я не правильно пользуюсь понятием чистоты спектра. Тогда поправьте меня...... Кроме того... любая информация востребована... (найдёте ссылку на измеритель... ) И.А.Ермоленко, М.П. Савченко, С.А. Ханаев "Корреляционный измеритель чистоты спектра радиосигналов" "Техника средств связи", серия "Техника радиосвязи", вып. 4, 1981 год., стр.73. Прошу обратить внимание: здесь можно взять принцип измерения, не более! Этот принцип надо приспосабливать к Вашей задаче. Если не найдете источник, сообщите, сканирую, там всего 6 листов. По Вашей теме так-же: Васильев. Ю.А., Гавра Т.Д. ,Щеглов В.А., "Измеритель отношения сигнал\шум высокостабильных генераторов" Изв. ВУЗов, сер. "Приборостроение", т.19, №2, 1976 г. Корнилов С.А. "Спектрально-корреляционные методы измерения флуктационной нестабильности непрерывных СВЧ -колебаний" Обзоры по электронной технике, Сер.1, Электроника СВЧ,вып.8, (471), 1977 г. Еще раз прошу прощения, но как мне показалось, для решения Вашей задачи необходимо привлечение специалистов именно в этой области. Тогда получится просто и быстро. :ninja: Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Mirabella 0 6 октября, 2006 Опубликовано 6 октября, 2006 · Жалоба Уважаемый nicom, думаю, это закроет вопрос полностью: http://www.maxim-ic.com/appnotes.cfm/appnote_number/800 Там: "Design a Low-Jitter Clock for High-Speed Data Converters" Применительно к Вашим MAX104 MAX106. Тактовый генератор на частоту 1 ГГц с малым джиттером. Как и следовало ожидать: ФАПЧ с соответствующим фильтром в петле. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Lonesome_Wolf 0 6 октября, 2006 Опубликовано 6 октября, 2006 · Жалоба Уважаемый nicom, думаю, это закроет вопрос полностью: http://www.maxim-ic.com/appnotes.cfm/appnote_number/800 Там: "Design a Low-Jitter Clock for High-Speed Data Converters" Применительно к Вашим MAX104 MAX106. Тактовый генератор на частоту 1 ГГц с малым джиттером. Как и следовало ожидать: ФАПЧ с соответствующим фильтром в петле. Я бы не стал безоглядно доверять подобного рода документам - ибо авторы ответственности не несут, а чипы продавать надо... Я общался в свое время с пиплом из Analog Devices, некоторые оставили весьма благоприятное впечатление признавая существование проблемы, другие же просто стояли на "этого не может быть, потому что не может быть никогда - наши АЦП - лучшие в мире" хотя их тыкали носом в откровенную лажу - и их собственные даннные подтверждали нашу правоту. Итог - АЦП ставим TI & Linear. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
khach 33 6 октября, 2006 Опубликовано 6 октября, 2006 · Жалоба Уважаемый nicom, думаю, это закроет вопрос полностью: http://www.maxim-ic.com/appnotes.cfm/appnote_number/800 Там: "Design a Low-Jitter Clock for High-Speed Data Converters" Применительно к Вашим MAX104 MAX106. Тактовый генератор на частоту 1 ГГц с малым джиттером. Как и следовало ожидать: ФАПЧ с соответствующим фильтром в петле. Ну я же приводил эту ссылку на предидущей странице этого топика :-). Но полностью вопрос оно незакрывает- в том дизайне есть спуры. С4(связь варикап-танк)-великоват, вместо LC танка надо поставить тот самый коаксиальный резонатор (добротность у него гораздо выше, чем у дискретной индуктивности), что тут обсуждали и он нарисован на первой странице даташита на мах2620. Выходы МАХа (оба, прямой и инверсный) надо пропустить через симметрируюший трансформатор или использовать буфер, дифференциальный по входу и выходу. Фильтр питания МАХа на резисторе лучше заменить простейщим транзисторным. Вопрос выбора контроллера PLL-вообще тема отдельного обсуждения, как и источника опорного сигнала для него. Как экстримальный вариант борьбы за чистоту сигнала была реализована температурная подстройка диэлектрического резонатора- на земляном полигоне резонатора сидел транзистор в D2PAK корпусе. Схема была с варикапом. После включения питания варикап устанавливал частоту ФАПЧ, а транзистор начинал греть резонатор до 40-50 градусов фиксированным током(условия были лабораторные). Компаратор сравнивал напряжение варикапа с фапч с 2/3 питания. Когда они сравнивались, ключ типа 4053 отрубал варикап от ФАПЧ, оставляя на нем эти 2/3 питания с отдельного делителя, а ФАПЧ начинала управлять током через греющий транзистор- петля стабилизации получалась по температуре. Из-за постоянной времени в десятки секунд спектр был чистый от спуров, и за стабильность частоты опасаться ненадо было. Референция бралась с GPS. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Mirabella 0 6 октября, 2006 Опубликовано 6 октября, 2006 · Жалоба Я бы не стал безоглядно доверять подобного рода документам - ибо авторы ответственности не несут, а чипы продавать надо... Трудно с этим не согласится, уважаемый Lonesome Wolf. Лично я в таких делах безоглядно не доверяю никому и никогда. Но в этом случае меня больше заинтересовал реализованный принцип. Как я уже писала, мы очень давно считаем одним из основных способов улучшения шумовых характеристик генераторов использование фильтрующих своиств ФАПЧ. Правда, мы пошли немного дальше: использовали принудительный захват, что позволило уменьшить эффективную полосу пропускания. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Mirabella 0 6 октября, 2006 Опубликовано 6 октября, 2006 · Жалоба Но полностью вопрос оно незакрывает- в том дизайне есть спуры. Благодарю, уважаемый khach, за практические советы, мы обязательно ими попытаемся воспользоваться при создании макета малошумящего генератора, правда, в иных, чем у уважаемого nicom, целях. Прошу прощения, но Вашу ссылку я как-то пропустила :unsure: Еще два замечания по этому поводу: 1. Думаю, что использование ФАПЧ с принципиально цифровыми ФД и ДПКД не целесообразно при попытках получить минимальный шум. 2. Ранее мы с Вами использовали такое понятие, как "диэлектрический резонатор". Считаю целесообразным уточнить: есть "диэлектрические резонаторы", а есть "коаксиальные резонаторы с диэлектрическим заполнением". Это разные вещи. Второй припаивается в схему. Первый может "стоять рядом". Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
nicom 0 6 октября, 2006 Опубликовано 6 октября, 2006 · Жалоба ... Ранее мы с Вами использовали такое понятие, как "диэлектрический резонатор". Считаю целесообразным уточнить: есть "диэлектрические резонаторы", а есть "коаксиальные резонаторы с диэлектрическим заполнением". Это разные вещи. Второй припаивается в схему. Первый может "стоять рядом". ... ну вот, всех, наверное, запутал... разговор идет о: Coaxial Resonators - Dielectric Series (это из приведенных описаний и Data Sheet),мне казалось, что посмотрев их, будет понятно... :blink: Уважаемый khach, интересная идейка... благодарю... Кроме того, думаю (а может быть -зря)... но тему: Вопрос выбора контроллера PLL-вообще тема отдельного обсуждения, как и источника опорного сигнала для него. хотелось бы продолжить... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Lonesome_Wolf 0 6 октября, 2006 Опубликовано 6 октября, 2006 · Жалоба Хотел бы еще раз указать, что системный подход не просматривается. Уперлись вот в генератор, а ведь не прозвучало ни одной конкретной цифры. Далее, эта вся штука предназначена для тактирования АЦП. Частота, как я понял, 1 ГГц. Разрядность - 8?, 10? - не более, полагаю. Каков требуемый динамический диапазон системы? Надо с этим определиться прежде... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
nicom 0 6 октября, 2006 Опубликовано 6 октября, 2006 · Жалоба Хотел бы еще раз указать, что системный подход не просматривается. Уперлись вот в генератор, а ведь не прозвучало ни одной конкретной цифры. Далее, эта вся штука предназначена для тактирования АЦП. Частота, как я понял, 1 ГГц. Разрядность - 8?, 10? - не более, полагаю. Каков требуемый динамический диапазон системы? Надо с этим определиться прежде... ... на входном сигнале под 500МГц, получить ЕNB под 7.0-7.2 (больше - вряд-ли)... итого на 1ГГц имеем под 1пс... время сбора данных - 10сек (минимум)... это получено..., хотим проще и не хуже... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Lonesome_Wolf 0 6 октября, 2006 Опубликовано 6 октября, 2006 · Жалоба Хотел бы еще раз указать, что системный подход не просматривается. Уперлись вот в генератор, а ведь не прозвучало ни одной конкретной цифры. Далее, эта вся штука предназначена для тактирования АЦП. Частота, как я понял, 1 ГГц. Разрядность - 8?, 10? - не более, полагаю. Каков требуемый динамический диапазон системы? Надо с этим определиться прежде... ... на входном сигнале под 500МГц, получить ЕNB под 7.0-7.2 (больше - вряд-ли)... итого на 1ГГц имеем под 1пс... время сбора данных - 10сек (минимум)... это получено..., хотим проще и не хуже... А каков прописанный SNR и SFDR у применяемых АЦП, и при каких условиях он нормируется? Вы копите секунды и хотите получать при этом соответствующее разрешение по частоте? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
electromir 0 6 марта, 2013 Опубликовано 6 марта, 2013 · Жалоба Здравствуйте! Посмотреть инфо об упоминавшихся генераторах можно здесь- http://foxonline.com/ А приобрести с поставкой до дверей- http://electromir.com/Brendy.html?b_dept_i...p;b_brand_id=14 Пишите в личку,сообщу подробности. Спасибо Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
VCO 0 6 марта, 2013 Опубликовано 6 марта, 2013 · Жалоба Ну вообще-то реклама в постах здесь запрещена правилами (п.3.6, лично я не против, просто ввожу в курс дела)... ...А Вас не смущает, что теме более 6 лет??? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
azoff 0 11 марта, 2013 Опубликовано 11 марта, 2013 · Жалоба 1.Использовать ФАПЧ- как источник тактовой, мы так и не нашли подходящий вариант (в основном, проблемы с джиттером...) может быть не попадались хорошие ГУНы и схемы детекторов... Resume: пока Г. А пробовали HMC833 фирмы Hittite? В целочисленном режиме от опорника 125 МГц может очень не плохо получиться по джиттеру. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
-fender- 0 13 марта, 2013 Опубликовано 13 марта, 2013 (изменено) · Жалоба в похожем случае использовали ГУН ROS-1000C + ФАПЧ LMK. Изменено 13 марта, 2013 пользователем -fender- Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
