Vokchap 0 12 сентября, 2006 Опубликовано 12 сентября, 2006 · Жалоба А то может оказаться , что все зря копья ломают..... :w00t: Друзья, вы ломаете отнюдь не копья! :) Осмыслите поставленный вопрос: Существуют ли какие либо простые способы решения проблемы насыщения транзистора постоянной составляющей тока подмагничивания? и помогите roadfox лучше понять свой же вопрос... Транс намагничивает только ток намагничивания, больше никто и ничто. Утверждение интересно тем, что без "пол-литра" его не осилить. Поместил в коллекцию! Вообще интересный топик. Ничего личного. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
roadfox 0 12 сентября, 2006 Опубликовано 12 сентября, 2006 · Жалоба Ну вы тут дебаты устроили, почитал, офигел. Смысл вот в чем: Эта схема предполагается для раскачки ультразвуковой керамической головы, мощностью от 150 ватт и выше. Все делают по банальной схеме полумоста и не особо напрягаются, но.... как всегда проблема в габаритах(конденсаторы ставятся на 4.7мкф х 400В, а они не маленькие), вторая проблема в управлении транзисторами, т.к. схема имет в управлении микроконтроллер, то, управлять надо либо через развязывающие трансы, либо иметь в питании два независимых источника, чтобы раскачивать транзисторы, а честно говоря, от моточных изделий по максимуму хочется избавится. Вся выходная часть схемы работает на выпрямленном 220 и на частоте 38-40 Кгц. Вот я и подумал , а может попробовать сделать все на пушпул, тогда транзюки можно качать через оптроны, нет больших конденсаторов. Но... возникла проблема насыщения сердечника... Была идея поставить снаббер на крайние точки трансформатора, тока не знаю, спасет это или нет, проблема в остаточном намагничивании сердечника, т.к. идеально транс намотать нельзя, на низких напряжениях, все ОК, но на больших, это становится проблемой. Вот, собственно и суть вопроса. Да, сзади схемы , после транса стоит дроссель, и излучатель- последовательно, они образуют фильтр верхних гармоник. Скажу сразу, сердечник с зазором не пойдет- проблематично при больших партиях, так тор намотал и все, а с зазором или тор пилить, как тогда тарировать зазор, или сердечник Ш покупать с зазором, но это гораздо дороже, чем тор. ЗЫ. Всем спасибо, кто принимает участие, не ожидал, что вызовет такую дискуссию :cranky: Да и еще... проблема насышения транзистора прямо связана с проблемой насыщения сердечника, прошу об этом помнить.. никто не пытался запустить флибак на сердечнике без зазора? что горит? правильно, выходной транзюк!! а почему он горит? вот именно по причине сердечника... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
wim 6 12 сентября, 2006 Опубликовано 12 сентября, 2006 · Жалоба .. никто не пытался запустить флибак на сердечнике без зазора? что горит? правильно, выходной транзюк!! а почему он горит? вот именно по причине сердечника... "выходной транзюк" - это какой? Он, вроде бы, там один такой, который может сгореть :) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Stanislav 0 12 сентября, 2006 Опубликовано 12 сентября, 2006 · Жалоба ...Эта схема предполагается для раскачки ультразвуковой керамической головы, мощностью от 150 ватт и выше.Простите, а рабочая частота фиксирована? Если да, то какой характер сопротивления на рабочей частоте имеет "голова"? Да, сзади схемы , после транса стоит дроссель, и излучатель- последовательно, они образуют фильтр верхних гармоник.Вообще-то, наверное, для решения такой задачи лучше всего подойдёт резонансник. Скажу сразу, сердечник с зазором не пойдет- проблематично при больших партиях, так тор намотал и все, а с зазором или тор пилить, как тогда тарировать зазор, или сердечник Ш покупать с зазором, но это гораздо дороже, чем тор.Возьмите тор из порошкового пермаллоя - у него зазор "распределён" по объёму. ...Да и еще... проблема насышения транзистора прямо связана с проблемой насыщения сердечника, прошу об этом помнить.. никто не пытался запустить флибак на сердечнике без зазора? что горит? правильно, выходной транзюк!! а почему он горит? вот именно по причине сердечника...Дык, а при чём здесь насыщение транзистора? ЗЫ. Подобный вопрос уже обсуждался. Вот моё решение: http://electronix.ru/forum/index.php?s=&am...st&p=130890 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
phase 0 12 сентября, 2006 Опубликовано 12 сентября, 2006 · Жалоба Два года назад когда мне нужно было сделать 2киловаттный преобразователь для ультразвукового излучателя - я тоже был так наив..... наступив на все грабли т.к. начинал с нуля.... Все такие преобразователи работают только на квазирезонансе - это основной принцип иначе емкость пъезошайб так бьет по первичной стороне, что мама не горюй - уже при 200 ваттах спокойно вышибаются слоновые ключи типа FA57SA50LC.... :smile3009: Делайте двухтактный полумост с управлением через управляющие трансформаторы - там все работает нормально... вот к примеру прилагаю схемку от одного немецкого изготовителя - схема применяется для генераторов до 4000 ватт. Управление ключами через специальные управляющие модули от фирмы ct-concept, но внутри все одно разделительные трансы стоят :) И еще сами изготовители пъезошайб рекомендуют для силовых вариантов - возбуждение синусом - механика понимаешь тут, а не чистая электроника.... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
roadfox 0 12 сентября, 2006 Опубликовано 12 сентября, 2006 · Жалоба ...Эта схема предполагается для раскачки ультразвуковой керамической головы, мощностью от 150 ватт и выше. Простите, а рабочая частота фиксирована? Если да, то какой характер сопротивления на рабочей частоте имеет "голова"? Считаем, что фиксирована. Х-ки головы в файле. Да, сзади схемы , после транса стоит дроссель, и излучатель- последовательно, они образуют фильтр верхних гармоник. Вообще-то, наверное, для решения такой задачи лучше всего подойдёт резонансник. Не уверен, Ваши доводы... Скажу сразу, сердечник с зазором не пойдет- проблематично при больших партиях, так тор намотал и все, а с зазором или тор пилить, как тогда тарировать зазор, или сердечник Ш покупать с зазором, но это гораздо дороже, чем тор. Возьмите тор из порошкового пермаллоя - у него зазор "распределён" по объёму. Ответ такой: это производство, надо брать то, что доступнее и продается на каждом углу, где потом бегать это пермаллой искать? ...Да и еще... проблема насышения транзистора прямо связана с проблемой насыщения сердечника, прошу об этом помнить.. никто не пытался запустить флибак на сердечнике без зазора? что горит? правильно, выходной транзюк!! а почему он горит? вот именно по причине сердечника... Дык, а при чём здесь насыщение транзистора? именно при том Два года назад когда мне нужно было сделать 2киловаттный преобразователь для ультразвукового излучателя - я тоже был так наив..... наступив на все грабли т.к. начинал с нуля.... Все такие преобразователи работают только на квазирезонансе - это основной принцип иначе емкость пъезошайб так бьет по первичной стороне, что мама не горюй - уже при 200 ваттах спокойно вышибаются слоновые ключи типа FA57SA50LC.... :smile3009: Делайте двухтактный полумост с управлением через управляющие трансформаторы - там все работает нормально... вот к примеру прилагаю схемку от одного немецкого изготовителя - схема применяется для генераторов до 4000 ватт. Управление ключами через специальные управляющие модули от фирмы ct-concept, но внутри все одно разделительные трансы стоят :) Спасибо!!! Про наивность можете писать смело, не обижусь... Все мы с чего то начинаем, а форум для того, чтобы на чужие грабли не наступать... Хе, дык про полумост все понятно, там вопросов нету, но... не хочется делать как все..., хотя может к этому и приду в конечном итоге, любая проблема должна быть изучена досконально, не люблю делать по принципу "делай как все", чтобы к этому придти, надо понять, почему по другому нельзя. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Фрол Кузьмич 0 12 сентября, 2006 Опубликовано 12 сентября, 2006 · Жалоба ЗЫ. Подобный вопрос уже обсуждался. Вот моё решение: http://electronix.ru/forum/index.php?s=&am...st&p=130890 Это решение будет симметрировать полный ток обмотки, а надо только ток намагничивания, о чём умалчивается. А всякие попытки выделить именно ток намагничивания (аля ещё один ТТ на вторичке...) страдают нематериалистическим идеализьмом. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
wim 6 12 сентября, 2006 Опубликовано 12 сентября, 2006 · Жалоба ...Да и еще... проблема насышения транзистора прямо связана с проблемой насыщения сердечника, прошу об этом помнить.. никто не пытался запустить флибак на сердечнике без зазора? что горит? правильно, выходной транзюк!! а почему он горит? вот именно по причине сердечника... Дык, а при чём здесь насыщение транзистора? именно при том С насыщением сердечника связан пробой транзистора, т.е. физическое разрушение его структуры, а вовсе не насыщение, являющееся штатным и вполне безобидным режимом работы транзистора. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
roadfox 0 12 сентября, 2006 Опубликовано 12 сентября, 2006 · Жалоба ...Да и еще... проблема насышения транзистора прямо связана с проблемой насыщения сердечника, прошу об этом помнить.. никто не пытался запустить флибак на сердечнике без зазора? что горит? правильно, выходной транзюк!! а почему он горит? вот именно по причине сердечника... Дык, а при чём здесь насыщение транзистора? именно при том С насыщением сердечника связан пробой транзистора, т.е. физическое разрушение его структуры, а вовсе не насыщение, являющееся штатным и вполне безобидным режимом работы транзистора. Согласен, был не совсем прав. Ладно, буду экспериментировать, о результатах доложу, а пока всем спасибо за пищу для ума :) Пока пищи для переваривания достаточно. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Stanislav 0 12 сентября, 2006 Опубликовано 12 сентября, 2006 · Жалоба Это решение будет симметрировать полный ток обмотки, а надо только ток намагничивания, о чём умалчивается. А всякие попытки выделить именно ток намагничивания (аля ещё один ТТ на вторичке...) страдают нематериалистическим идеализьмом.Простите, давайте определимся. 1. Что мы подразумеваем под "током намагничивания"? 2. Что подразумевается под "полным током обмотки"? 3. О какой схеме идёт речь? Я считал, что это - мостовая схема с двумя ключевыми элементами в плечах и трансом с двумя полуобмотками в первичке, средняя точка которой заводится на питание. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
roadfox 0 12 сентября, 2006 Опубликовано 12 сентября, 2006 · Жалоба 3. О какой схеме идёт речь? Я считал, что это - мостовая схема с двумя ключевыми элементами в плечах и трансом с двумя полуобмотками в первичке, средняя точка которой заводится на питание. Я имел ввиду именно эту схему. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Stanislav 0 12 сентября, 2006 Опубликовано 12 сентября, 2006 · Жалоба Да, сзади схемы , после транса стоит дроссель, и излучатель- последовательно, они образуют фильтр верхних гармоник. Вообще-то, наверное, для решения такой задачи лучше всего подойдёт резонансник. Не уверен, Ваши доводы... Под резонансником я подразумевал схему автогенератора, работающего вблизи частот электромеханического резонанса "головы" (кстати, какую именно частоту предполагается выбрать в качестве рабочей?). Мощность на выходе такого автогенератора можно регулировать посредством ШИМ. Доводы приведу позже. Схема с токовым управлением, к сожалению, в Вашей системе будет неприменима. Возьмите тор из порошкового пермаллоя - у него зазор "распределён" по объёму.Ответ такой: это производство, надо брать то, что доступнее и продается на каждом углу, где потом бегать это пермаллой искать?Таких торов нынче - пруд пруди. Отечественные материалы - марки МП (МП-40, МП-60, и т.д.). Зарубежного производства - поищите по ключевым словам Kool-mu. В любом китайском БП для PC стоит по меньшей мере один такой тороид. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Bludger 0 12 сентября, 2006 Опубликовано 12 сентября, 2006 · Жалоба Таких торов нынче - пруд пруди. Отечественные материалы - марки МП (МП-40, МП-60, и т.д.). Зарубежного производства - поищите по ключевым словам Kool-mu. В любом китайском БП для PC стоит по меньшей мере один такой тороид. В компутерах стоят колечки от майкрометалса www.micrometals.com Дешевые, и у нас кое-где продаются, и совсем неплохие по параметрам, особенно по сравнению с нашей серией МП Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
roadfox 0 12 сентября, 2006 Опубликовано 12 сентября, 2006 · Жалоба Не уверен, Ваши доводы...Под резонансником я подразумевал схему автогенератора, работающего вблизи частот электромеханического резонанса "головы" (кстати, какую именно частоту предполагается выбрать в качестве рабочей?). Мощность на выходе такого автогенератора можно регулировать посредством ШИМ. Доводы приведу позже. Схема с токовым управлением, к сожалению, в Вашей системе будет неприменима. Да такую сейчас делаю, но.... 1. Все головки чуть отличаются по частоте, посему лучше сделать генератор на контроллере и задавать частоту, чем настраивать авторгенерацию. 2. Мощность регулировать не сильно надо. 3. Реализация очень громоздкая. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Stanislav 0 12 сентября, 2006 Опубликовано 12 сентября, 2006 · Жалоба Да такую сейчас делаю, но.... 1. Все головки чуть отличаются по частоте, посему лучше сделать генератор на контроллере и задавать частоту, чем настраивать авторгенерацию. Дык, а чего её настраивать? Какая нужно, такая и получится. Фишка в том, что "голова" сама будет являться частотозадающим элементом генератора. Как раз иначе без тщательной настройки хороший КПД получить будет сложновато. 2. Мощность регулировать не сильно надо.Поддержание на заданном уровне - тоже регулирование. ЗЫ. Вообще-то, наверное, Вам не мощность, а амплитуду колебаний пластины регулировать надо. Иначе она рассыпаться может... 3. Реализация очень громоздкая.Почему? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
