[ENIAC 6]

On 10/19/2024 at 10:33 PM, girts said:

А про медные травлёные трафареты - это они вообще не слышали ниразу.

Потому что в современных условиях массового 0402/0201/BTC монтаж на травлённых медных/бронзовых трафаретах вылазит такими дефектами и ремонтами, что пользоваться ими себе дороже выходит.

 

А вот касательно Неоден10 никто не пишет почему-то про основной фейл станка (кстати, это же касается и свежайшей модели N10P): ни одна модель Неодена не умеет распознавать выводы на корпусах. То есть возьмите условный QFP, срежьте с него скальпелем все выводы, положите в трей/ленту - и машина его распознает как нормальный компонент и поставит на плату. Это касается и SOT23, и различных корпусов SO(P) и тому подобных. На БЖА не будет шариков - пофиг, пляшем. 

[mantech 53]

14 минут назад, ENIAC сказал:

То есть возьмите условный QFP, срежьте с него скальпелем все выводы, положите в трей/ленту - и машина его распознает как нормальный компонент и поставит на плату.

Может разработчики не додумались так издеваться над микросхемами и не сделали такого чуда)))

14 минут назад, ENIAC сказал:

На БЖА не будет шариков - пофиг, пляшем. 

Ну на счет QFP еще можно списать такое на предмет того, что оператор положит МС с мятыми ногами, но шарики-то куда могут деться с НОВОГО компонента? И каким образом их определить, или там есть камера снизу?

ЗЫ еще предположу, что он габаритные размеры не замеряет, а вдруг там китайцы сэкономили и МС с одной стороны короче))))))

Изменено 22 октября пользователем mantech

[ZZmey 9]

В 22.10.2024 в 12:24, mantech сказал:

Может разработчики не додумались так издеваться над микросхемами и не сделали такого чуда)))

Ну на счет QFP еще можно списать такое на предмет того, что оператор положит МС с мятыми ногами, но шарики-то куда могут деться с НОВОГО компонента? И каким образом их определить, или там есть камера снизу?

ЗЫ еще предположу, что он габаритные размеры не замеряет, а вдруг там китайцы сэкономили и МС с одной стороны короче))))))

 

На машинах более высокого класса распознавание и центрирование компонента производится как раз по выводам, с подсчетом их количества и проверкой компланарности.

Стационарная камера да, снизу вверх направлена и компоненты перед установкой над ней проносятся. Если камеры в установочной голове расположены, то на "брюхо" компонента с помощью системы зеркал смотрят.

 

 

[ENIAC 6]

2 hours ago, mantech said:

но шарики-то куда могут деться с НОВОГО компонента?

В моей практике много лет назад был случай, когда на микроновской микросхеме памяти, купленной у кого-то из приличных людей типа Arrow, отсутствовал один шарик. Станок (не Неоден) этого не увидел (ну или же распознавание/освещение было сделано некорректно) и поставил микросхему на плату. Узнали мы об этом уже только тогда, когда у клиента память не стартанула. Путём логических размышлений и демонтажа микросхемы пришли к тому, что на самой микросхеме нужный уровень отражённого света дал пад, на котором должен был быть шарик - так станок и ввели в заблуждение. 

 

Да, это был единственный случай на сотни тысяч смонтированных микросхем в БЖА, но я готов присягнуть на IPC-610 о правдивости своих слов. 

[mantech 53]

41 минуту назад, ENIAC сказал:

В моей практике много лет назад был случай,

Ну а в моей был случай, когда в ленте резисторов 330 Ом попал один на 33 кОм, причем на нем так и написано было, как он туда попал не ясно, но это было именно в данной ленте, извне он попасть не мог, т.к. не было у нас такого номинала в схеме вообще и в закупе тем более. Как бы это смог отследить станок? Поэтому на 

 

43 минуты назад, ENIAC сказал:

это был единственный случай на сотни тысяч смонтированных микросхем в БЖА,

просто не рассчитывают, это процент брака, который допустим...

1 час назад, ZZmey сказал:

На машинах более высокого класса распознавание и центрирование компонента

Ну так и цена таких станков на порядок отличается в большую сторону)))

[ENIAC 6]

29 minutes ago, mantech said:

Как бы это смог отследить станок?

Вы не поверите, но у некоторых моделей есть штука под названием "валидатор", задача которого - проверять номинал компонента (резистора, конденсатора, индуктивности) перед монтажом на плату. Да, там нет дикой производительности, но в тех приложениях она и не нужна. Точно помню что эта опция есть у Микроника, ещё у кого-то попадалась. 

[AlexMI 20]

А как он видит компоненты с тремя выводами, например SOT-23?

Дело в том что периодически приходится работать с китайским настольным установщиком Zhengbang. Он видит светлые пятна выводов, вписывает их в прямоугольник, и считает центр и угол прямоугольника центром и углом компонента. Для прямоугольных компонентов без ассиметричных светлых выступов работает нормально, но с тремя выводами бывает как на скриншоте. При этом это один и тот же компонент в том же положении и одни и те же настройки, разница только в случайных шумах камеры.

 

[mantech 53]

1 час назад, AlexMI сказал:

но с тремя выводами бывает как на скриншоте.

Ну у него просто нет треугольной матрицы для сравнения, вот он бедный и пытается треугольник в квадрат уместить))))))

1 час назад, ENIAC сказал:

некоторых моделей есть штука под названием "валидатор", задача которого - проверять номинал компонента

Вот такого чуда еще не видал, интересно для какой цели сие чудо? Из общей банки компонентов брать и выбирать нужный что-ли?))

Изменено 22 октября пользователем mantech

[dpss 9]

1 hour ago, ENIAC said:

ещё у кого-то попадалась

У Майдаты.

[AlexMI 20]

16 минут назад, mantech сказал:

Вот такого чуда еще не видал, интересно для какой цели сие чудо? Из общей банки компонентов брать и выбирать нужный что-ли?))

Как нам рассказывали когда его рекламировали - оно нужно для того чтобы при смене ленты питателя отлавливать ошибки персонала, брак, пересортицу. Можно настроить конечно и на проверку каждого элемента, но производительность просядет на порядок, да и контактные площадки, к которым прикладываются компонеты не вечные.

[girts 9]

5 hours ago, ENIAC said:

Потому что в современных условиях массового 0402/0201/BTC монтаж на травлённых медных/бронзовых трафаретах вылазит такими дефектами и ремонтами, что пользоваться ими себе дороже выходит.

Они про это не знали и тогда, когда в основном 1206 и 0805 были в моде. А на них медный трафарет весьма неплохо отрабатывал.
А диспенсером по 0402 - ну так себе затея....

5 hours ago, ENIAC said:

ни одна модель Неодена не умеет распознавать выводы на корпусах.

А кто знает, хорошо ли это или плохо.
Была тут у нас машинка, которая всё по картинкам сверяла. 
Да, как бы безошибочно.
Но как только другая партия чипов и другой вид снизу - вводи эталонную снова. Иначе в трэш.
Очень напрягало.

1 hour ago, AlexMI said:

А как он видит компоненты с тремя выводами, например SOT-23?

N4 - определяет всё такое по корпусу. Если изначально компонент захвачен более менее правильно - с небольшим радиальным отклонением, то всё хорошо. Если больше 45 градусов - то и поставит на 90 перевёрнутый.
По идее есть режим, когда можно задать геометрические параметры прямоугольника. Но по практике как то особо и не требуется. 

Кстати - освещением игратся не пробовали? Чтобы добится контраста чумодана на фоне сопла? 

[AlexMI 20]

13 минут назад, girts сказал:

Кстати - освещением игратся не пробовали? Чтобы добится контраста чумодана на фоне сопла?

У этого аппарата из регулировок есть только порог, но если его накрутить так чтобы он начал считать корпус транзистора белым, то он и сопло тоже будет считать белым, тогда вообще ничего не будет работать. На самом деле если бы этот компонент имел чуть меньшее отклонение от вертикали, то такой ошибки бы не возникло, ну и да, можно немного поиграть с порогом, добившись меньшей вероятности такого сбоя. В реальной работе оно крайне редко случается, но случается. При этом в настройках питателя есть сприсок типов компонентов - с 2, 3, 4 ногами, микросхемы с 2 и 4 рядами, BGA, и куча всего прочего. Но по факту разработчики софта ничего из этого не реализовали.

[girts 9]

39 minutes ago, AlexMI said:

Но по факту разработчики софта ничего из этого не реализовали.

Типа - сойдёт и так!

Кстати - к предыдущему - наружное освещение тоже при делах. Если в окно вдруг заглядывает солнце, картина может страшно поменятся....  

Чисто по философски - бюджетными машинками они по сути трахнули весь глобус ударив всяким гордым эссемтекам, мехатроникам и маннкорпам прямо в лоб сделав доступным PnP по цене в любом гараже, бюро и квартире на седьмом этаже.
Ибо цена в три раза дешевле как то мотивирует смирится с некоторыми ограничениями и недостатками.
А заявы на что нибудь более серьёзное - ну... тут видимо всё не так просто и не тем подходом.  

[dpss 9]

1 hour ago, girts said:

смирится с некоторыми ограничениями и недостатками

По мне, так лучше купить сильно поработавшую или не исправную породистую технику по остаточной стоимости, чем нового китайца.  С ремонтом породистой техники хотя бы примерно знаешь, что тебя может ждать, а у китайцев каждый день новые сюрпризы.

[girts 9]

5 hours ago, dpss said:

По мне, так лучше купить сильно поработавшую или не исправную породистую технику по остаточной стоимости, чем нового китайца.  С ремонтом породистой техники хотя бы примерно знаешь, что тебя может ждать, а у китайцев каждый день новые сюрпризы.

Если место позволяет и задача того требует - да. Но сразу 2 штуки одинаковых. Чтобы когда одна окончательно сдохнет, было бы с чего брать и с чем сравнивать методом подкидывания всяких частей.
Да и впрочем, с Китайцами так же. Второй про запас, ибо случаи то разные бывают.
И тогда всё норм.

Чуть слежу за разными такими темами. Не так всё и просто с этой Б/У брендованной техникой. 
Её же тоже никто не списывает без причины и за копейки.

Как старый миф про авто, которое сразу как выехало из салона, потеряло треть цены. Может и так, только на рынке то их нет! А народ бы с удовольствием....