[A.V.Avtomat 25]

14 часов назад, eddddy сказал:

справедливости ради - всё-таки друзьями великого "демократизатора" алкаша

Одно другому не мешает. Это сейчас скупщик расписных яиц - киприот, до 2017 года был уважаемым властью человеком, равно как и Чубайс до 2022 года.

Ладно, ну их всех в болото, попытаюсь вернуть тему в нужное русло:

Вопрос: Какие же всё-таки предприятия Мишустин отнёс к электронной промышленности?

Ведь производство полупроводниковых приборов и микросхем - это микроэлектроника. Электроника - это более широкое понятие.

[eddddy 31]

12 минут назад, A.V.Avtomat сказал:

Электроника - это более широкое понятие

Видимо это то, что собирается руками умельцев из продуктов, полученных на предыдущей стадии (микроэлектроника), и из остального добра.

[mantech 54]

28 минут назад, A.V.Avtomat сказал:

Ведь производство полупроводниковых приборов и микросхем - это микроэлектроника. Электроника - это более широкое понятие.

Да хоть широчайшее оно будет, да можно собирать какие-то устройства но из импортных деталей опять же, это кирпичики любого устройства, если у нас нет своих резисторов конденсаторов, диодов даже, то что мы там насобираем? Ну вот лежат у меня на столе 5 плат разной степени сложности, там ни одной отечественной детали! Почему? Да потому, что если кой чего даже и есть, то его не купить, стоит на порядок дороже или просто нет (>90%)...

13 часов назад, artemkad сказал:

СССР пришлось все это тащить, причем методом копирования с иностранных образцов.

Ну и что? Ну тащили, пока электроника как-то развивалась (на начало 70х) Потом, когда уже и приехали эти 386 и 486 уже был упадок во всем, там уже не 486й, а ноги б не протянуть было...

[artemkad 92]

21 минуту назад, mantech сказал:

Потом, когда уже и приехали эти 386 и 486 уже был упадок во всем, там уже не 486й, а ноги б не протянуть было...

386 это 1985 год. К тому моменту в СССР еще не было даже 1810вм86, хотя активно его пилили. Упадок возможно потому и был, что большая часть населения занималась хренью - заводы на десятки тысяч сотрудников делали то, с чем в остальном мире справлялись компании на пару сотен человек.

[A.V.Avtomat 25]

31 минуту назад, mantech сказал:

Да хоть широчайшее оно будет, да можно собирать какие-то устройства но из импортных деталей опять же, это кирпичики любого устройства, если у нас нет своих резисторов конденсаторов, диодов даже, то что мы там насобираем? Ну вот лежат у меня на столе 5 плат разной степени сложности, там ни одной отечественной детали! Почему? Да потому, что если кой чего даже и есть, то его не купить, стоит на порядок дороже или просто нет (>90%)...

А много ли Вы знаете стран, которые производят весь спектр электронных компонентов?

Если не трудно, то перечислите, пожалуйста!

[eddddy 31]

17 минут назад, artemkad сказал:

заводы на десятки тысяч сотрудников делали то, с чем в остальном мире справлялись компании на пару сотен человек

пример где?

завода, пусть от 20.тыс. сотрудников, выпускающего только (и только!) то, что другой завод, пусть от 200 чел. делает тоже (аналогичное, но в сто500 раз лучше, чем).

[vervs 40]

3 часа назад, Yuri7751 сказал:

Корейцы никогда не собирались делать сами всё, что разумно. Пока ведёшь себя прилично, не лезешь к соседям жизни учить,  всё будет хорошо.

Ну и РФ времен гайдара не собиралась от слова совсем ("все купим за нефть"), только получалось что продать нефтяру, драгмет (из аффинажа в том числе) и т.д. можно легко, а вот цена будет установлена демократично-рыночная, примерно как с бусами ...и получалось  "всем всего не хватит, всех много, а всего мало". Потом что-то пошло не так нефтяра подорожала, у РФ какие-то "излишки" появились, но что-то опель, инфенеон и др. не продали, хотя станки ЧПУ в некоторые места купить смогли. А восстановить, нарастить площадки хотя бы 350нм - увы? Вполне устойчивое положение  -  РФ продает ресурсы, КНР, ФРГ, Корея - труд своих граждан, ("кто не работает, а ест" по обывательски можно посмотреть в торговом балансе) почему-то не сложилось.

1 час назад, artemkad сказал:

большая часть населения занималась хренью

А сейчас население чем занимается? (поговаривают "темнеет", броды отращивает и на велосипедах с ящиком ездит). Ну да было что, в КБ пахало 3-5 чел остальные 20 обсуждали сериалы (или были теперь почти исчезнувшими чертежниками), но не в таком соотношении, да и как тут рассказывает Yuri7751 в упомянутом Самсунге тоже много праздно шастающих. При этом на умения "совковых" инженеров и рабочих по металлообработке, сварке приезжие спецы и манагеры Боинга, Эйрбаса смотрели то с радостью (вау как за дешево такие работники), то с завистью, а то и злобой (когда те саботировали указку слить им техпроцесс), не говоря про индусов в соответствующих летающих (но не всегда крылатых) отраслях, в электронике, наверно аналогии были.

1 час назад, A.V.Avtomat сказал:

Если не трудно, то перечислите, пожалуйста!

речь не про весь спектр, а про критическую часть. Наверняка под небольшой объем (неконкурентный по цене) у многих есть.

[A.V.Avtomat 25]

Критической частью в разных устройствах можно назвать разные элементы.

Например, у меня есть разработка, где резисторы являются критической частью , а всё остальное - ОУ, АЦП, МК и т.п. можно найти у тех же "отсталых" Интеграла и Микрона.

[mantech 54]

1 час назад, A.V.Avtomat сказал:

Если не трудно, то перечислите, пожалуйста!

Пожалуйста, Китай, СССР и пиндостан до нулевых, джапы, пожалцуй еще, да и евросоюз до присоединения к ним восточных нахлебников, этого мало?

36 минут назад, vervs сказал:

речь не про весь спектр, а про критическую часть.

Разумеется, я про это и писал, что минимум необходимых...

Изменено 10 октября пользователем mantech

[eddddy 31]

8 минут назад, mantech сказал:

Пожалуйста

А потом началась эпоха "глобализма"....

[A.V.Avtomat 25]

12 минут назад, mantech сказал:

евросоюз

Нет такой страны.

5 минут назад, eddddy сказал:

А потом началась эпоха "глобализма"....

Вот именно. Вспоминаем пьяного русского космонавта из Армагеддона 

Так вот, если вдруг завтра война на Тайване, можно представить, как это всё рухнет.

Не дай бог, конечно же!

[vervs 40]

7 минут назад, A.V.Avtomat сказал:

резисторы 

и каких Вам не хватает, вероятно что-то очень прецизионное, маленькое или наоборот большое, да и само изделие критическое?

8 минут назад, eddddy сказал:

А потом началась эпоха "глобализма"....

скорее тех процесс микроэлектроники "от и до" стал неподъёмным в одиночку, а более простая мелочёвка глобализировалась для снижения себестоимости 

[A.V.Avtomat 25]

7 минут назад, vervs сказал:

и каких Вам не хватает

Фольговых на сотни килоОм.

Если ставить много последовательно, то слишком дорого и слишком много места занимают.

Требования к точности и скорости измерений умеренные, но 50 лет без обслуживания и ремонта должен тянуть.

Там даже 51-го МК хватит с 16-разрядным АЦП и любыми прецизионными ОУ.

Это как пример того, что электроника - очень широкое поле для деятельности и не терпит категоричных заявлений, типа "Процессор - главное, а резисторы - второстепенное".

[mantech 54]

27 минут назад, A.V.Avtomat сказал:

как это всё рухнет.

И что рухнет-то? Европа с пиндостаном, т.к. по факту тоже разучились свое делать, так и хрен с ними, пусть падают, они наши враги или им сочувствующие, Китай не упадет, у него критически важные вещи уже на материке делают, в Россию Тайвань тоже почти ничего не продает, официально, конечно, так что о чем переживания-то? Телефонов новых не будет и телевизоров - так это небольшая печаль, писал уже. Ах да, как же я забыл, новых интелей и Ы Эм Ды с нвидией не будет, и как же без них-то обойтись, бедные майнеры и игроманы)))))))

Изменено 10 октября пользователем mantech

[A.V.Avtomat 25]

1 минуту назад, mantech сказал:

И что рухнет-то? Европа с пиндостаном, т.к. по факту тоже разучились свое делать, так и хрен с ними, пусть падают, они наши враги или им сочувствующие, Китай не упадет, у него критически важные вещи уже на материке делают, в Россию Тайвань тоже почти ничего не продает, официально, конечно, так что о чем переживания-то? Телефонов новых не будет и телевизоров - так это небольшая печаль, писал уже.

Так и я про это.