my504 2 Среда в 13:40 Опубликовано Среда в 13:40 · Жалоба Создаю свой, но сначала пытаюсь пройти чужой дорогой. В качестве "чужой дороги" выбран ридер Feig. Сначала по структуре радиочастотной части ридера. Стандартное решение на кварце 13,56 МГц - генератор на логике формирует накачку передатчика и гетеродин приемника. Передатчик сделан на ключе из быстрого мосфета и далее обычный П-фильтр. Модуляция сделана на параллельном мосфете (у меня модуляция в драйвере и мосфет один). Приемник на входе имеет керамический фильтр с полосой примерно 450 кГц на частоту нижней боковой при модуляции RFID-меткой поднесущей 423,75 кГц. Типа из обычного АМ этот фильтр делает SSB. Ну и дальше смесителем на SA612 сигнал преобразуется на поднесущую. Далее усиливается, фильтруется полосовым фильтром на ОУ и так далее. Собственно проблема над которой я бьюсь. Когда включаешь питание на передатчике, на выходе полосового фильтра на ОУ начинаются хаотичные биения примерно на частоте этого фильтра. Несмотря на когерентность гетеродина и накачки передатчика. А у Feig-а ничего такого не наблюдается. Я уже переводил питание передатчика с преобразователя на аккумулятор. Нет, дело не этом. Подавал на разъем ридера на частоте нижней поднесущей сигнал с тестовой модуляцией 25 кГц меандром, имитируя ответ метки манчестером - идеальный прием, никаких биений. Стоит только включить передатчик и все псу под хвост. Да, в догон. На входе-выходе ридера стоит мост на трансфлюксоре, позволяющий отделить падающий и отраженный сигналы, где плечо отраженного и есть вход приемника. Я даже снял свой мост и впаял родной от Feig-а. Но ничего не поменялось. Усиление тракта приемника примерно 75...80 дБ, включая коэффициент преобразования SA612. Из них примерно 30 дБ - это усиление полосового фильтра на ОУ. Я конечно понимаю, что мой вопрос очень маргинальный и странно его задавать сообществу. Но вдруг у кого то найдется плодотворная идея... Спасибо. ЗЫ. Сейчас перевел работу на немодулированную несущую, чтобы зачистить спектр передатчика (эффект повторяется - он не зависит от модуляции и наличия метки в поле). Уровень второй гармоники -40 дБ, третьей -50 дБ, уровень мусора в районе несущей (5 МГц полосы) -70 дБ. Измерения петлей в поле антенны. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Raven 11 Среда в 17:27 Опубликовано Среда в 17:27 · Жалоба А спектральные составы передатчиков сравнивали: вашего и Feig? Там наверняка есть пространство для появления такого рода интермодуляционных продуктов. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
my504 2 Среда в 17:37 Опубликовано Среда в 17:37 · Жалоба Сравнить с Feig-ом можно лишь приблизительно, потому что режим без модуляции там не предусмотрен. Но оценочно там примерно тоже самое, что и у меня. Однако дело даже не в этом. Чтобы появилась интермодуляция нужно минимум два сигнала. Мой вопрос именно в этом и состоял: ГДЕ ВТОРОЙ СИГНАЛ? У меня его нет. Модуляция отключена, метка не отвечает. Накачка и гетеродин - физически один и тот же сигнал с одной ноги микросхемы. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Raven 11 Среда в 21:10 Опубликовано Среда в 21:10 · Жалоба 3 hours ago, my504 said: Однако дело даже не в этом. Чтобы появилась интермодуляция нужно минимум два сигнала. Мой вопрос именно в этом и состоял: ГДЕ ВТОРОЙ СИГНАЛ? У меня его нет. Вам мало богатого спектрального состава сигнала передатчика? Никакого второго сигнала не нужно. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
my504 2 Четверг в 01:23 Опубликовано Четверг в 01:23 · Жалоба 4 hours ago, Raven said: Вам мало богатого спектрального состава сигнала передатчика? Никакого второго сигнала не нужно. Хотелось бы подробностей. Как из кварцованного меандра частотой 13,56 МГц получить частоту в 32 раза ниже с помощью линейных цепей и перемножителя? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Raven 11 Четверг в 04:53 Опубликовано Четверг в 04:53 · Жалоба Нелинейностей при соответствующих уровнях сигнала можно найти много. И насчет подробностей - это сначала к вам: из текстового описания не очень понятно, какой эксперимент вы проводили, какова была блок-схема, что входило в нее, что - нет, что куда подавалось и т.д. Я исходил из того, что вы подаете модулированный сигнал передатчика. Но даже в случае подачи меандра (меандра, Карл!) на перемножитель (вот вам потенциальный источник нелинейностей) там может быть богатый интермодуляционный состав. IMHO. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
my504 2 Четверг в 05:36 Опубликовано Четверг в 05:36 · Жалоба 36 minutes ago, Raven said: IMHO. Все это пустой разговор. При любой нелинейности тракта преобразовать меандр (или любой другой периодический сигнал) в частоту в 32 раза (в 2 раза, в 3 раза и т.д...) ниже частоты меандра невозможно. Математика не позволяет. Можно только кратно выше. Это азы теории сигналов. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
my504 2 Четверг в 06:12 Опубликовано Четверг в 06:12 · Жалоба 1 hour ago, Raven said: из текстового описания не очень понятно, какой эксперимент вы проводили, какова была блок-схема, что входило в нее, что - нет, что куда подавалось и т.д. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Vasil_Riabko 0 Четверг в 06:43 Опубликовано Четверг в 06:43 · Жалоба 30 minutes ago, my504 said: Мне кажется Вы приемник к мосту подключили не в то место . Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
my504 2 Четверг в 07:02 Опубликовано Четверг в 07:02 · Жалоба В то. Мост показан как СВЧ НО, на самом деле это сдвоенный трансформатор на трансфлюксоре. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Raven 11 Четверг в 08:11 Опубликовано Четверг в 08:11 · Жалоба Теперь совсем другое дело. Но все же уточним ряд моментов. 18 hours ago, my504 said: Подавал на разъем ридера на частоте нижней поднесущей сигнал с тестовой модуляцией 25 кГц меандром, имитируя ответ метки манчестером - идеальный прием, никаких биений. Разъем ридера - это что? разъем антенны? При этом передатчик выключен, верно (+E=0V)? 18 hours ago, my504 said: Когда включаешь питание на передатчике, на выходе полосового фильтра на ОУ начинаются хаотичные биения примерно на частоте этого фильтра. Несмотря на когерентность гетеродина и накачки передатчика. А у Feig-а ничего такого не наблюдается. Я уже переводил питание передатчика с преобразователя на аккумулятор. Нет, дело не этом. ... Стоит только включить передатчик и все псу под хвост. Включение питания на передатчике - это подача +E? Генератор 13.56МГц работает всегда, как я понимаю, и он выдает меандр, а не синус? 18 hours ago, my504 said: Сейчас перевел работу на немодулированную несущую, чтобы зачистить спектр передатчика (эффект повторяется - он не зависит от модуляции и наличия метки в поле). Уровень второй гармоники -40 дБ, третьей -50 дБ, уровень мусора в районе несущей (5 МГц полосы) -70 дБ. Измерения петлей в поле антенны. И все-таки: снимите спектральный состав сигнала на входе перемножителя. Хотя бы просто включите просмотр FFT функции от сигнала, наблюдаемого в этой точке осциллоскопом. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
my504 2 Четверг в 10:12 Опубликовано Четверг в 10:12 · Жалоба 1 hour ago, Raven said: Разъем ридера - это что? разъем антенны? При этом передатчик выключен, верно (+E=0V)? Включение питания на передатчике - это подача +E? Генератор 13.56МГц работает всегда, как я понимаю, и он выдает меандр, а не синус? И все-таки: снимите спектральный состав сигнала на входе перемножителя. Хотя бы просто включите просмотр FFT функции от сигнала, наблюдаемого в этой точке осциллоскопом. 1. Да, разъем ридера - это разъем SMA для подключения антенны. 2. Да, включение питания передатчика - это подача +Е. Остальное продолжает работать. Генератор собран на КМОП инверторе и выдает логические уровни с питанием 3,3 В. 3. Уровень на входе перемножителя очень мал, поскольку мост отдает в это плечо всего 0,25 В и примерно -30 дБ коэффициент передачи керамического фильтра на частоте несущей, итого на входе SA612 всего примерно 8 мВ амплитудного значения (- 61 dBm). Естественно, что никаким осциллографом с FFT это не посмотреть, тем более на частоте 13 МГц. Но у меня есть Rigol DSA832E. Поэтому посмотреть можно, но с динамикой, которая ни о чем не скажет... Смотрел. Не сказала. На экране над шумами спектра всего 35 дБ. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
blackfin 25 Четверг в 10:40 Опубликовано Четверг в 10:40 · Жалоба On 9/25/2024 at 4:40 PM, my504 said: Далее усиливается, фильтруется полосовым фильтром на ОУ и так далее. Усиление тракта приемника примерно 75...80 дБ.. Когда включаешь питание на передатчике, на выходе полосового фильтра на ОУ начинаются хаотичные биения примерно на частоте этого фильтра. IMHO, тракт приемника возбуждается "на частоте этого фильтра". Все-таки, 80 дБ это довольно большое усиление. И не понятно, почему "фильтр на ОУ" стоит после усилителя..? Во всех учебниках по РПУ фильтр на ПЧ стоит сразу после смесителя перед усилителем. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
my504 2 Четверг в 10:50 Опубликовано Четверг в 10:50 · Жалоба Just now, blackfin said: IMHO, тракт приемника возбуждается "на частоте этого фильтра". Все-таки, 80 дБ это довольно большое усиление. И не понятно, почему "фильтр на ОУ" стоит после усилителя..? Во всех учебниках по РПУ фильтр на ПЧ стоит сразу после смесителя перед усилителем. Сделано как сделано. Это схема Feig-а. Моя будет принципиально другая, но с общей идеей синхронного приема как у Feig. Хотя мне их решение понятно. Сначала выйти из шумов с относительно широкополосным усилением. а потом сформировать АЧХ. ОУ - не является хорошим решением для малошумящих приложений. Поэтому у них (усилитель на моей блок-схеме) - это каскодный усилитель на дискретных транзисторах. Но идея с самовозбуждением меня посетила первой. Поэтому я подал сигнал на разъем антенны с частотой нижней боковой и потом с частотой несущей. Ничего подобного не наблюдается. Да и самовозбуждение легко детектируется пальцами. зажимаем участки схемы и смотрим на амплитуду генерации и частоту. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
blackfin 25 Четверг в 10:57 Опубликовано Четверг в 10:57 · Жалоба On 9/26/2024 at 1:50 PM, my504 said: Но идея с самовозбуждением меня посетила первой. А керамические конденсаторы с пьезо-эффектом в "фильтре на ОУ" используются? На частоте 423,75 кГц пьезо-эффект керамических конденсаторов может быть все еще достаточно большим для паразитной ПОС в усилителе. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
