[=AK= 12]

12 hours ago, artemkad said:

с преобразователем UART-USB, который подключается  через UART к оборудованию которое собственным сетевым БП подключено к другой сетевой фазе. И в момент втыкания разъема USB на работающей паре скорее всего USB накроется медным тазом.

Если в USB нет никакой защиты, то вполне вероятно что накроется. А если есть, и разводка сделана правильно - то вряд ли. Ни разу не встречал преобразователи UART-USB, в которые была бы встроена защита.

Это вполне можно оценить. NUP4114 обеспечивает защиту ESD по IEC61000-4-2 Level 4. Это контактный разряд 8 кВ, конденсатор 150 пФ. Энергия 150*8*8/2 = 4.8 мДж. Емкость Y конденсаторов как правило не более 4.7 нФ, напряжение для простоты возьмем 300 В, энергия 4700*0.3*0.3/2 = 0.21 мДж.

[=AK= 12]

16 hours ago, A.V.Avtomat said:

Если хотите оспорить, то просто прикиньте защиту от токов утечки молнии для Ethernet и USB, будет интересно сравнить.
 

Ethernet трансформаторы выдерживают испытания напряжением 1.5 кВ АС, то есть, могут пробиться и выйти из строя уже при напряжении 2.5-3 кВ DC между обмотками. Это значит, что Ethernet порт имеет полное право выйти из строя даже при испытаниях на ESD с напряжениями 4 или 8 кВ, которые USB порт с защитой выдержит с легкостью.

Ethernet проектировался для работы внутри зданий. Сам по себе ударов молний не выдерживает и для работы в открытом пространстве непригоден, ему требуется дополнительная защита.

Телефонные линии были заточены для работы вне зданий. Соответственно и требования у Телекома к изоляции трансформаторов были гораздо жестче, не менее 5 кВ.

Проходная емкость Ethernet трансформатора составляет порядка 20 пФ. Для EFT помех он препятствия не представляет.

[A.V.Avtomat 21]

3 часа назад, HardEgor сказал:

Удлинитель что-ли USB-Ehetnet-кабель-Ehetnet-USB сделал? Так такие устройства после актуализации USB2.0 сразу появились.

Я не писа́л, что именно сделал, купил, разумеется. Это как пример гибрида USB-Ethernet.

1 час назад, =AK= сказал:

Ethernet проектировался для работы внутри зданий. Сам по себе ударов молний не выдерживает и для работы в открытом пространстве непригоден, ему требуется дополнительная защита.

Про прямые удары молнии не было речи, речь была про токи утечки. Никто 5e по улице не тянет, только оптоволокно.

Как раз токи утечки, вызванные ударом молнии, Еthernet-трансформатор выдержит.

Но я говорил не только про молниезащиту трансформатора, но и микросхем. Там у Ethernet всё лучше, чем у USB.

Но USB и не проектировался под токи утечки от молнии, а от статики его защитили не так уж давно.

И ничего не мешает защитить Ethernet, включая трансформатор, подобными же TVS и Y-конденсатором, от статики.

[A.V.Avtomat 21]

А RJ-45 c резиновым кожухом спроектирован так, что рукой пытаться казаться контактов нет никакой нужды, статика никак не попадёт на трансформатор вовремя и после подключения Ethernet, может попасть только на вынутую вилку.

Это критично при подключении ПК-ПК, но не при подключении ПК к сети.

[=AK= 12]

6 hours ago, A.V.Avtomat said:

Про прямые удары молнии не было речи, речь была про токи утечки. Никто 5e по улице не тянет, только оптоволокно.

Как раз токи утечки, вызванные ударом молнии, Еthernet-трансформатор выдержит.

Но я говорил не только про молниезащиту трансформатора, но и микросхем. Там у Ethernet всё лучше, чем у USB.

Но USB и не проектировался под токи утечки от молнии, а от статики его защитили не так уж давно.

И ничего не мешает защитить Ethernet, включая трансформатор, подобными же TVS и Y-конденсатором, от статики.

Что вы понимаете под "токами утечки, вызванными ударом молнии"? Это какой-то новый термин, неведомый в русском языке. Вы можете их как-то характеризовать численно?

По какой причине "у микросхем Ethernet всё лучше, чем у USB"?

Y-конденсаторы ставят не для защиты от статики, у них совсем другое назначение. 

Да, Ethernet можно защитить таким же способом, каким защищают USB, см. рис. внизу. Правда, я не уверен, что это возможно даже для гигабитного Ethernet. Но для 10/100 мегабитных можно, разница в том, что это редко кто делает, полагаясь на "волшебные трансформаторы". Тогда как копеечную защиту USB порта сейчас разве что только китайцы не ставят или начинающие.

[artemkad 63]

10 часов назад, =AK= сказал:

Это вполне можно оценить. NUP4114 обеспечивает защиту ESD по IEC61000-4-2 Level 4. Это контактный разряд 8 кВ, конденсатор 150 пФ. Энергия 150*8*8/2 = 4.8 мДж. Емкость Y конденсаторов как правило не более 4.7 нФ, напряжение для простоты возьмем 300 В, энергия 4700*0.3*0.3/2 = 0.21 мДж.

Это энергия запасаемая в конденсаторе. Вот только из-за того, что ESD это высокоомный источник она выделяется почти вся на сопротивлении источника. На NUP4114 выделяется примерно 1000 раз(по соотношению сопротивлений) меньшая энергия, а вот при включении в диагональ между конденсаторами вся энергия выравнивания заряда оказывается на стабилитроне. Оценочно, если нет каких-то балластных элементов пиковый ток там превышает 1000А.

[=AK= 12]

35 minutes ago, artemkad said:

Это энергия запасаемая в конденсаторе. Вот только из-за того, что ESD это высокоомный источник она выделяется почти вся на сопротивлении источника. На NUP4114 выделяется примерно 1000 раз(по соотношению сопротивлений) меньшая энергия, а вот при включении в диагональ между конденсаторами вся энергия выравнивания заряда оказывается на стабилитроне. Оценочно, если нет каких-то балластных элементов пиковый ток там превышает 1000А.

Откуда вы взяли, что "ESD это высокоомный источник"? Согласно IEC61000-4-2, сопротивление в цепи разряда 330 Ом.  Формально, при 8 кВ на конденсаторе это дает ток разряда в килоамперы. Обычно считается, что в пике ток разряда составляет десятки ампер.

Что вы имели ввиду, говоря о "включении в диагональ между конденсаторами", понять трудно. Будьте добры, приведите схему, желательно с учетом паразитных элементов. Если вы считаете, что в цепи разряда сопротивление источника менее 50 Ом, как это общепринято, приведите обоснования.

[artemkad 63]

26 минут назад, =AK= сказал:

Откуда вы взяли, что "ESD это высокоомный источник"? Согласно IEC61000-4-2, сопротивление в цепи разряда 330 Ом.  Формально, при 8 кВ на конденсаторе это дает ток разряда в килоамперы.

Чего? 8000/330=24А Откуда "килоамперы"? Даже по советскому стандарту по которому там было 200 Ом предельный ток в импульсе  там 40 А

26 минут назад, =AK= сказал:

Если вы считаете, что в цепи разряда сопротивление источника менее 50 Ом, как это общепринято,

Откуда взялось 50 Ом? Y-конденсаторы напрямую подключены к сети и напрямую подключены к корпусу ПК, от корпуса ПК до массы USB толстые провода и шины. Откуда берется 50 Ом? На проводах там набегают доли Ома.

[=AK= 12]

3 minutes ago, artemkad said:

Чего? 8000/330=24А Откуда "килоамперы"?

Хорошо, пусть так. Так почему же Y-конденсаторы дадут больший ток? Вы используете какие-то самопальные разъемы USB? Стандартные USB разъемы физически сначала соединяют земли, и только потом сигнальные линии. А у вас наоборот?

[eddddy 20]

2 минуты назад, =AK= сказал:

Так почему же Y-конденсаторы дадут больший ток? 

Он был измерен, этот ток? Или так, наитивно-эмперически

В реальности, конечно, никаких десятков Ампер.

ЭСР короткий, провода длинные

[artemkad 63]

7 минут назад, =AK= сказал:

Вы используете какие-то самопальные разъемы USB? Стандартные USB разъемы физически сначала соединяют земли, и только потом сигнальные линии.

В том-то и дело, что разъемы USB A|B этого не гарантируют.

ЗЫ. Потому я ранее и написал "скорее всего USB накроется". Т.е. если звезды сойдутся и законтачит масса раньше, то прокатит, но как показывает практика, при разных фазах на соединяемом оборудовании помирают довольно быстро все. 

[=AK= 12]

1 minute ago, eddddy said:

Он был измерен, этот ток? Или так, наитивно-эмперически

Какой ток? Вы способны внятно сформулировать свой вопрос?

Ток ЕSD разряда в тестовых установках по IEC61000-4-2 - да, был измерен и более-менее известен

А вот про токи выравнивания земляных потенциалов в случае блоков питания с Y-конденсаторами в разных фазах мне ничего толком не известно. И еще меньше понятно, как это выравнивание оказывает влияние на USB.

11 minutes ago, artemkad said:

В том-то и дело, что разъемы USB A|B этого не гарантируют.

ЗЫ. Потому я ранее и написал "скорее всего USB накроется". Т.е. если звезды сойдутся и законтачит масса раньше, то прокатит, но как показывает практика, при разных фазах на соединяемом оборудовании помирают довольно быстро все. 

А все-таки, вы можете представить эквивалентную схему, или можете только "на пальцах" рассуждать?

28 minutes ago, artemkad said:

Откуда взялось 50 Ом? Y-конденсаторы напрямую подключены к сети и напрямую подключены к корпусу ПК, от корпуса ПК до массы USB толстые провода и шины. Откуда берется 50 Ом? На проводах там набегают доли Ома.

50 Ом - это стандартное сопротивление источника, в том числе в имитаторах сетевых помех. При всех "толстых проводах и шинах" реальной проводки.

[eddddy 20]

19 минут назад, =AK= сказал:

Какой ток? Вы способны внятно сформулировать свой вопрос?

Тот, про который Вы писали постом выше. 

20 минут назад, =AK= сказал:

А вот про токи выравнивания земляных потенциалов в случае блоков питания с Y-конденсаторами в разных фазах мне ничего толком не известно. 

Неизвестно, а цифры приводили, страшно огромные

[=AK= 12]

8 minutes ago, eddddy said:

Тот, про который Вы писали постом выше. 

А разве не тот, про который вы говорили раньше?

PS: Для бюрократов, наверное, особый кайф состоит в каскадных ссылках на предыдущие документы. А для инженера, я считаю, это просто позор быть в своей речи контекстно-зависимым.

[eddddy 20]

Вот так всегда.

Когда в одном эпизоде разговора одновременно о двух несвязанных вещах рассуждают 🙂

Так токи утечки по Y-Сар, или про ЕСД?