repstosw 18 1 августа Опубликовано 1 августа (изменено) · Жалоба Не могу согласовать AH312-8SH на 438 МГц: Кукс даёт бредовые цепочки. Что делал: 1) Загнал S-параметры из даташита в S2P-файл. 2) Открыл Кукс и соединил вход и выход на 50 Ом. 3) Построил графики с S-параметрами 4) Определил S-параметры на частоте 438 МГц 5) Согласовал 4-полюсник автоматически. 6) Попытка согласовать вход и выход по отдельности - не привели к успеху: согласование по входу разрушает согласование выхода, и наоборот. S-параметры на 438 МГц (интерполяция): S11=-0,87+j0,271 S22=-0,942+j0,0531 S12=0,00677+j0,000613 S21=0,772+j3.1 Схема для снятия S-параметров в Кукс: S-параметры: Расчёт согласования для 4-полюсника: Согласующие цепи, которые не работают из-за малых индуктивностей (по факту КЗ): Данный усилок вообще, можно согласовать на 50 Ом для F=438 МГц? И что вообще с устойчивостью усилителя на этой частоте при добавлении согласующих цепочек? Изменено 1 августа пользователем repstosw Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rloc 55 2 августа Опубликовано 2 августа · Жалоба 19 часов назад, repstosw сказал: Попытка согласовать вход и выход по отдельности - не привели к успеху: согласование по входу разрушает согласование выхода, и наоборот. Низкая изоляция входа и выхода, S12. Обычная ситуация для одиночных транзисторов. Исправляют либо добавлением 2-го каскада, либо применением каскодной схемы. Если нечем изолировать, то иногда приходится идти на жертвы в виде дополнительных потерь: На выходе можно использовать трансформатор 1:16 (1:4 по напряжению) для частот около 450МГц, S22 станет шире. 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
alex-sss 6 2 августа Опубликовано 2 августа · Жалоба А что будет с S21 при RC-цепочке по входу 37 Ом/36 p на частоте 430 МГц? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rloc 55 2 августа Опубликовано 2 августа · Жалоба 45 минут назад, alex-sss сказал: А что будет с S21 при RC-цепочке по входу 37 Ом/36 p на частоте 430 МГц? Как ни странно, расти с частотой: Так сам производитель рекомендует, но на частоте 900МГц: Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Сергей Викт 3 2 августа Опубликовано 2 августа · Жалоба 21 час назад, repstosw сказал: Данный усилок вообще, можно согласовать на 50 Ом для F=438 МГц? Конечно можно, тем более на одной частоте. Согласовываете сначала по выходу. Потом не трогая выход согласовываете по входу. Проверяете устойчивость. Если есть самовозбуждение, то устраняете его резистором по входу, как можно ближе к собственно микросхеме. Еще раз досогласовываете вход и проверяете на устойчивость. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rloc 55 2 августа Опубликовано 2 августа · Жалоба 6 минут назад, Сергей Викт сказал: Потом не трогая выход согласовываете по входу. Для одного транзистора не получится, проверьте на AH312. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
alex-sss 6 2 августа Опубликовано 2 августа (изменено) · Жалоба Здесь поинтересней сделано, тоже 400-470. Больше 20 дБ нужно выжимать на 400 МГц для ah-312, зависит конечно от требуемой постановки задачи. Производитель использует готовую плату, а на схеме даже не в состоянии изменить УГО элементов, рекомендованная замена ah312. Изменено 2 августа пользователем alex-sss Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
repstosw 18 2 августа Опубликовано 2 августа (изменено) · Жалоба 7 hours ago, rloc said: Низкая изоляция входа и выхода, S12. Обычная ситуация для одиночных транзисторов. Исправляют либо добавлением 2-го каскада, либо применением каскодной схемы. Если нечем изолировать, то иногда приходится идти на жертвы в виде дополнительных потерь: Интересное решение. Поставил AWR. Затащил S-параметры в 4-полюсник. Сделал диаграммы Смита. Как в AWR сделать автоматическое согласование? Может ли AWR родить несколько решений по согласованию? , что позволило выбрать то, которое меня устроит. Чтобы как в вашем случае появились RLC-цепочки слева и справа. 4 hours ago, alex-sss said: Здесь поинтересней сделано, тоже 400-470. Больше 20 дБ нужно выжимать на 400 МГц для ah-312, зависит конечно от требуемой постановки задачи. Видел такие усилители. Даже работал с ними, правда они были на другом диапазоне 136-174 МГц. Что у них с линейностью? Вижу у некоторых "designed for FM signals", значит для OFDM не годятся. Есть ещё AM-SSB, но требования к линейности не знаю какие, наверное по-мягче, чем у OFDM. Изменено 2 августа пользователем repstosw Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rloc 55 2 августа Опубликовано 2 августа · Жалоба 3 часа назад, repstosw сказал: Как в AWR сделать автоматическое согласование? Может ли AWR родить несколько решений по согласованию? У меня подход такой: рисую слева и справа сложные RLC цепи, которые в себе содержат все возможные комбинации согласований (последовательные/параллельные, Pi/T), задаю пределы изменения и запускаю на оптимизацию по минимуму S11/S22 + максимум S21. Элементы, номиналы которых улетают в 0 или максимум, потом удаляю. Вот и вся оптимизация. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
repstosw 18 2 августа Опубликовано 2 августа · Жалоба 5 hours ago, rloc said: У меня подход такой: рисую слева и справа сложные RLC цепи, которые в себе содержат все возможные комбинации согласований (последовательные/параллельные, Pi/T), задаю пределы изменения и запускаю на оптимизацию по минимуму S11/S22 + максимум S21. Элементы, номиналы которых улетают в 0 или максимум, потом удаляю. Вот и вся оптимизация. А как эту самую оптимизацию запустить в AWR? Только вчера поставил AWR, по субъективным ощущениям она сложнее чем Кукс, теперь её осваиваю. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
alex-sss 6 3 августа Опубликовано 3 августа (изменено) · Жалоба Для домашнего или личного использования AWR или другого крупного софта не принципиально, конечно, но можно использовать firewall для блокировки выхода в интернет приложений. САПР-ы сливают информацию, для компаний это уже критично, т.к. потом могут заставить покупать свои продукты. Изменено 3 августа пользователем alex-sss Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
repstosw 18 3 августа Опубликовано 3 августа (изменено) · Жалоба 26 minutes ago, alex-sss said: Для домашнего или личного использования AWR или другого крупного софта не принципиально, конечно, но можно использовать firewall для блокировки выхода в интернет приложений. САПР-ы сливают информацию, для компаний это уже критично, т.к. потом могут заставить покупать свои продукты. У меня Genesys2023 так и не заработал на ПК. Не получилось с флекс-лицензией, который стучит через интернет. Понаплодили мути всякой. Довольствуюсь AWR v.10.04 Последняя версия AWR уже требует 64-битной ОС и не устанавливается. По усилку на AH312. Вроде предварительно удалось согласовать с моими трeбованиями. Очень помогает резистор R1 во входной цепи согласования. Без него согласования S11/S22 около -20 дБ не получается, при сохранении выскокого S21. Это стоило мне пол-дня, чтобы расковырять AWR. Помогло вот это: https://eurointech.ru/education/selftraining/awr_mwo/Urok-3-1896.phtml Есть ещё метод синтеза согласующих цепей через плагин Filter, но я им не пользовался: https://rickettslab.org/bits2waves/design/power-amplifier/impedance-synthesizing/ Изменено 3 августа пользователем repstosw Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
repstosw 18 3 августа Опубликовано 3 августа (изменено) · Жалоба Дополнительно сделал согласование транзистора RQA0011DNS. Взял S-параметры для режима: VDS = 3.6 V, ID = 200 mA, Zo = 50 Ω. Условия для оптимизации: S11< -15 дБ S22 < -15 дБ S21 > 18 дБ K>1 MU1 >1 MU2 >1 B1 >0 Последние 4 - для устойчивости. Тут снова нужен резистор в цепи затвора, без него S11 и S22 получаются большими, и основной коэфф. устойчивости K меньше 1. Как раз резистор для повышения устойчивости усилителя. Индуктивности взяты реальные(Murata LQW18). Конденсаторы с добротностью 300: кобминация из параллельно включенных NP0 + подстроечник TSC03. В целом остался доволен AWR. Очень мощные возможности для автоматического согласования 4-х полюсника. Вручную согласовывать 4-полюсник, у которого плохая изоляция(S12) практически нереально. Интересно как раньше, когда этих программ не было - считали? 🤣 Изменено 3 августа пользователем repstosw Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
freeport 3 3 августа Опубликовано 3 августа · Жалоба Легко, с помощью диаграммы Смита. Smith chart 4.1.0.0.rar Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
repstosw 18 3 августа Опубликовано 3 августа · Жалоба 17 minutes ago, freeport said: Легко, с помощью диаграммы Смита. Хорошо. А как решались проблемы передачи с гривы в хвост и из хвоста в гриву? Иначе говоря, вход сыпется из-за выхода и наоборот. Есть предположение, что так ведут себя "очень-ВЧ" транзисторы, на "не-очень ВЧ" диапазонах. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться