[Plain 198]

1 час назад, whale сказал:

индуктивность рассеивания 50% от индуктивности обмоток

первичка 0,5мкгн вторичка 280мкгн

Вот теперь понятно, что тема о рекордно коекакерском трансформаторе и не соответствующей ему схеме.

1 час назад, whale сказал:

транс только для повышения напряжения ну и возможно для получения что то ближе с синусу.

Раскачка пьезокерамики.

Синус трансформатором никак не получить, как и любым другим голым проводом — всё делают руками, т.е. ПЛИС/МК, ЦАП, усилитель на ОУ, и трансформатор на стандартном магнитопроводе и стандартной намоткой, я делал на RM6, EFD20 и т.п., а в данной задаче вполне достаточно ETD44, обмотки разумеется однослойные, ну и усилитель соответствующий.

[eddddy 23]

ТС утвержал, что его "источник" синус выдает.

Или все-таки обычный мост, да конденсатор последовательно, и получаем всеми любимый LLC 🙂

хотя, наверно, первую буквы L можно отбросить, при таком Lm/Ls

[whale 6]

1 hour ago, eddddy said:

А на чем сейчас намотано?

На ферритовом  вч стержне сейчас

[blackfin 23]

On 7/31/2024 at 4:39 PM, whale said:

На ферритовом  вч стержне сейчас

А это точно трансформатор, а не антенна на СВ? 😎

 

[Yuri7751 28]

3 hours ago, eddddy said:

Откуда активному взяться у, по сути, конденсатора?

https://core.ac.uk/reader/53067540

2 hours ago, Plain said:

Синус трансформатором никак не получить

Я работаю с трансформатором, у которого индуктивность рассеяния, приведенная ко вторичке, 138мГн (две обмотки на разных стержнях чего-то вроде UU120). Нагрузка емкостная (диэлектрический барьерный разряд) 70-120пФ. Соответственно вблизи резонанса практически чистый синус. А раскачивается обычным мостом на IGBT. Никаких ПЛИС и прочего вышеперечисленного.

[eddddy 23]

17 минут назад, Yuri7751 сказал:

https://core.ac.uk/reader/53067540

Ну нету там активного:

Это у идеального ТД (не нагруженного массой).

У реального, прикрученного к чему-нить, появляются мехпчисеские резонансы,

неа эквивалентной схеме условно изображаемые кучей (по количеству) параллельных RLC ветвей 

[Yuri7751 28]

10 minutes ago, eddddy said:

Ну нету там активного

Там всё написано. Есть механические потери в керамике, есть сопротивление излучения, есть диэлектрические потери. 

[eddddy 23]

Написано об этом не только там.

Но это же не говорит о том, что у керамического конденсатора есть оммическое активное сопротивление. 

Просто, (совершенно верно), через эти "резисторы" выражают потери.

Не корректно, кмк, выражать это картинкой с обычными резисторами, как в упомянутом документе, а то ведь могут подумать, что и правда.

Подключат омметр, и очень удивятся, - "а где же там Омы"

[Yuri7751 28]

4 minutes ago, eddddy said:

Просто, (совершенно верно), через эти "резисторы" выражают потери.

Ну и? Какая разница? 

От обычного керамического конденсатора пьезоэлемент отличается тем, что совершает обычно вполне осязаемую механическую работу. Это и есть, в основном, то самое активное сопротивление на эквивалентной схеме. 

[eddddy 23]

"Обычный" керамический конденсатор тоже на это вполне способен (работа микрофоном, писк и прочие прелести).

Некоторые даже вполне громко, зависит от керамики.

В любом случае - пьезоэлемент в первом приближении, для его возбуждения, именно конденсатор (со своими особенностями), а не активная нагрузка.

Эти особенности немного более глубоко, чем у товарищей из Томска, расписаны, например, тут:

https://hal.science/hal-04142861v1/file/UnderstandingTransducers.pdf

[Plain 198]

2 часа назад, Yuri7751 сказал:

Никаких ПЛИС и прочего

В общем случае, у механики ПЭ куча частот, а у электрического контура одна и не равна ни одной из них.

4 часа назад, Plain сказал:

в данной задаче вполне достаточно ETD44

Если лениво мотать, можно на планарном ELP32 собрать, например, 1+2 МПП 4-слойных, 1:42, разумеется с чередованием, первичка одновитковая, 6 внешних параллельно, но если подавать на такой трансформатор прямоугольник напряжения, никакого синуса на ПЭ видно не будет, и он будет подзванивать на других частотах, а сделать линейный усилитель на 200 А это отдельная тема.

Изменено 31 июля пользователем Plain

[dimka76 59]

On 7/31/2024 at 7:18 PM, Plain said:

а сделать линейный усилитель на 200 А это отдельная тема.

На лампах.

[eddddy 23]

Да всё это прекрасно делают, без ламп и вообще усилителей на 200А:

подают на трансформатор (на контур из С и инд. рассеивания) именно прямоугольник, вторичную нагружают на ТД, с параллельной корректирующей индуктивностью.

ТД работает на основном резонансе, а частоту подстраивают посредством ОС по току и напряжению. Так работает большинство УЗ моек и прочих трясучек.

Правда, не известно, что ТС в итоге нужно: 500+кГц уж больно много для этого дела.

Изменено 31 июля пользователем eddddy

[whale 6]

1 hour ago, Plain said:

можно на планарном ELP32

Там зазор еще нужен иначе насытится + на таком феррите и частоте потери будут большие, я делал на n87 rm6 лучше не было, похоже потери сьели весь выигрыш.

Изменено 31 июля пользователем whale

[eddddy 23]

ELP32 - это не феррит, а форма сердечника, всего лишь.

Ферриты - например, N51, PC40 могут подойти, по частоте.

9 минут назад, whale сказал:

n87

однозначно не подойдет

либо отводить тепло водяным охлаждением 🙂

 

Изменено 31 июля пользователем eddddy