[Jul 0]

1/8 от max размера окошка в полигоне или именно шаг сетки?

А с Хanoy я знакома только заочно.

[Vokchap 0]

1/8 от max размера окошка в полигоне или именно шаг сетки?

Справедливый вопрос, если точно то это размер окошка в полигоне.

 

P.S. Так по поводу имени я угадал или нет?? :unsure:

[xanoy 0]

Да ладно, Xanoy, чего там извиняться, все же загружены, работаем...

Может, в следующем проекте ? :)

(Побочный эффект - после перевода английский хелп бегло читается, как на родном русском... :) )

Я седне уезжаю на две недельки в отпуск, приеду поговорим ок?

А за пример из жизни спасибо :)

[Jul 0]

Попутного ветра и хорошей погоды тебе!

:) :) :)

[Рита 0]

Эти вот пятачки, о коих шла речь в начале ветки, не что иное, как результат работы инструмента под названием "copper balancing" что по-русски означает - балансировка меди. Оная балансировка необходима для того, чтобы верно ложилась гальваническая медь. Особенно на плотных платах. Расположение же этих пятачков выбирается так, чтоб они не влияли в том числе и на импеданс. Серьёзные производители ПП прямо указывают в "правилах игры", что оставляют за собой право выравнивать (балансировать) площадь меди с тем, чтобы обеспечить правильную металлизацию проводников и отверстий. Правда, это относится в основном к платам высоких классов.

 

 

Касательно же травления - оно тут ни при чём. Прогрев в печи при пайке, к сожалению, тоже.

[GKI 0]

Точно, теперь и я вспомнил.

Звучит этот пункт примерно так:

"12. VENDOR MAY ADD THIEVING TO OUTER LAYER IMAGES TO PROVIDE COPPER BALANCE. THIEVING IMAGE MUST BE UNIFORMED AND .150 INCHES FROM ANY CIRCUIT IMAGES. (RECOMMENDED PATTERN IS A .050 SQUARE WITH .100 SPACING)"

 

Что в переводе означает:

"12. Изготовитель может добавить элементы на внешних слоях для обеспечения выравнивания меди. Дополнительный элемент должен быть единообразным и отделён от элементов топологии не менее, чем на 3,81 мм. (Рекомендуемый образ элементов – квадраты 1,27 мм с расстоянием между ними 2,54 мм.)"

[PCBtech 0]

Эти полигончики регулярной структуры ну никак не похожи на "...Просто забыли "почистить"...".

Их специально создали такими.

Помимо пайки в печке и коробления есть еще довод в пользу неоставления больших пустот на плате -

скорость травления участков с плотным рисунком и больших пустых участков (на одной плате!) неодинакова:

- первыми (т.е. быстрее) протравливаются участки с плотным рисунком;

- через некоторое время после этого протравливаются пустые участки, при этом проводники и площадки на уже вытравленном участке плотного рисунока подтравливаются.

И чем тоньше проводники и толще фольга, тем критичнее подтрав. Поэтому, с точки зрения равномерности травления, пустоты надо заполнять.

 

Все верно - это нужно и для равномерности травления, и для равномерности металлизации.

См. интересную статью на эту тему: BREAKING THE CAM BOTTLENECK

 

Раздел "Thieving and Copper Balancing"

 

Вот примерный перевод оттуда:

Балансировка меди - это процесс добавления медного рисунка к внешним слоям ПП. Балансировка меди помогает обеспечить равномерную металлизацию и травление.

 

Проблема: Сейчас разработчики начали сами выполнять балансировку в медных слоях. К сожалению, это приводит к проблемам при анализе проекта на производстве, т.к. сложно провести Design Rules Check. некоторые CAM-системы на заводе ПП не могут определить назначение этого "ненужного" рисунка и выдают кучу ошибок.

 

Выход: разработчики должны передавать требования по балансировке меди поставщику ПП, чтобы эти элементы были добавлены в медные слои уже на этапе производства, на заводе. Пример таких требований: "Производитель ПП должен добавить в медный рисунок элементы балансировки меди: квадраты 1*1 мм (или круги диаметром 1 мм) с межцентровым интервалом 1.75 мм и расстоянием 2.5 мм от любого медного элемента ПП"

 

Могу заметить, что мы, например, всегда спрашиваем у своих заказчиков подтверждение, если хотим добавить такой рисунок на МПП. Да и, надо сказать, применяем это не так часто - только для МПП с большим количеством слоев, если плата очень насыщенная в одном месте и совсем пустая в другом.

Или если МПП на заготовке с пустыми полями - можно добавить на поля.

[RandI 0]

Подскажите где найти информацию по "copper balancing"(какой эффект от применения(в цифрах) и в каких программах есть такая опция)?

[PCBtech 0]

Подскажите где найти информацию по "copper balancing"(какой эффект от применения(в цифрах) и в каких программах есть такая опция)?

 

Не знаю, это в интернете надо поискать, "add thieving" и "copper balance", например, в GOOGLE.

А насчет программ - наверное, в любом CAM софте/

Например, вот что в описании на CAM350:

Panel Editor — Automates the panelization process

and allows for the creation of panel templates,

intelligent coupons, pinning holes, fiducials, and title

blocks. Populate panels in either an automatic stepping

mode or use a spreadsheet or total control. Venting

and thieving are fully automated and it allows for

multiple layers to be processed in either a positive or

negative polarity.

[fill 2]

Подскажите где найти информацию по "copper balancing"(какой эффект от применения(в цифрах) и в каких программах есть такая опция)?

 

Про эффект не скажу, а как делают в специализированных программах разработки смотрите:

http://megratec.ru/data/ftp/demo_video_200..._View_final.rar

http://megratec.ru/data/ftp/demo_video_200...ation_final.rar

http://megratec.ru/data/ftp/demo_video_200...Multi_final.rar

[RandI 0]

2fill

 

Спасибо большое!

А есть как сделать тоже самое, но в CAM-е например, было бы здорово!?

[doomer#gp 0]

В CAM 350 не знаю. А вот в Allegro есть команда thieving для этого.

[Frederic 0]

Могу заметить, что мы, например, всегда спрашиваем у своих заказчиков подтверждение, если хотим добавить такой рисунок на МПП. Да и, надо сказать, применяем это не так часто - только для МПП с большим количеством слоев, если плата очень насыщенная в одном месте и совсем пустая в другом.

Или если МПП на заготовке с пустыми полями - можно добавить на поля.

1.какому рисунок вы отдаёте предпочтение и какие параметры рисунка например для платы 250 х 120 мм ?

2.какой % заполнения меди достаточен для хорошего травления и исключения деформации платы ?

 

следующий вопрос уже не к технологам

3.если выполнять рисунок полигоном (больший % заполнения меди) - оставить его висящим или привязать к земле с учетом того, что соседние слои Plane питания и земли?

[КДН 0]

1.какому рисунок вы отдаёте предпочтение и какие параметры рисунка например для платы 250 х 120 мм ?

2.какой % заполнения меди достаточен для хорошего травления и исключения деформации платы ?

 

следующий вопрос уже не к технологам

3.если выполнять рисунок полигоном (больший % заполнения меди) - оставить его висящим или привязать к земле с учетом того, что соседние слои Plane питания и земли?

 

1. Для баланса меди, я встречал на практики: как квадратные, так и круглые апертуры, равномерно размещенные на пустых участках печатной платы,

то есть там, где не размещаются компоненты и не проходят проводники и полигоны. У каждого изготовителя печатных плат, есть свои требования,

и дают рекомендации (ответственные изготовители). На технологических полях мультиплицированной заготовке можно наблюдать такого рода

залитые места круглыми или квадратными апертурами (контактными площадками скрытые маской).

 

2. Расположите равномерно с определенным шагом круглые отверстия (квадратные - острые хуже травятся) в местах отсутствия проводником и полигонов.

 

3. Так можно сделать, но лучше еще сделать вырезы в этом полигоне в виде узких треугольников (не будет стягиваться медь), два хватит в перпендикулярном направлении.

 

Был проект, не мой, где были пустые участки размером 30x40 в разных углах, а основная топология в центре, плата 174x110 мм, плату скрутило пропеллером,

компоненты на автомате криво устанавливались, высота до места установки прыгала. Вышел из положения пропустив через конвекционную печь три раза,

выпрямились более менее.