[dimka76 60]

On 9/5/2024 at 12:13 PM, jcxz said:

полагалась премия за экономический эффект от рац.предложений - в сколько-то %% от этого эффекта. И премии получались немаленькие! А уж за удаление какой-то радиодетали из схемы (типа кварца) - можно было вообще нехило заработать. В пару ЗП...  

В таких случая уже на этапе проектирования закладываются резервы для для дальнейшей рационализации.

Например, изначально закладываешь кварц, даже если он там реально не нужен 

[mantech 49]

2 часа назад, artemkad сказал:

Вместо тупого ожидания внешнего события всегда эффективнее спать. 

Все ваши устройства от батареек? 

[Arlleex 178]

2 часа назад, jcxz сказал:

Аналогично. Естественно хорошим тоном является везде выполнять WFE/WFI (или их аналог) в циклах ожидания. Везде так делаю - и на ARM и на STM8. Даже там, где нет нужды в экономии тока.

Точно также, как хорошим тоном является писать программы в стиле "event-driven", а не тупой "super-loop".

Это кто такое правило хорошего тона придумал?

[artemkad 77]

1 час назад, mantech сказал:

Все ваши устройства от батареек? 

По большей части от АКБ (автомобильного и/или литиевого), парочка была радиометок от CR2032. Но даже от 220В требуется преобразователь который чем меньше по мощности тем проще и дешевле, да и переход к ионисторному питанию не помешает.

[Arlleex 178]

1 час назад, artemkad сказал:

По большей части от АКБ (автомобильного и/или литиевого), парочка была радиометок от CR2032. Но даже от 220В требуется преобразователь который чем меньше по мощности тем проще и дешевле, да и переход к ионисторному питанию не помешает.

Все-таки автомобильный АКБ не тот кейс, в котором потребление МК, да хоть десяти, хоть как-то повлияет на сохранение заряда))

[artemkad 77]

4 часа назад, Arlleex сказал:

Все-таки автомобильный АКБ не тот кейс, в котором потребление МК, да хоть десяти, хоть как-то повлияет на сохранение заряда))

Там проблема в том, что в современных автомобилях ток потребления бортовой сетью от АКБ контролируется и если он в процессе усыпления авто оказывается больше некоторого порога, автомобиль просыпается со всем вытекающим потреблением. Года три назад, к примеру, руководство Рено поставило требование для своих представительств в максимальное потребление дополнительно устанавливаемого оборудование в режиме сна не более 6 мА. А вот на новых гибридных ЛендРоверах вообще диллеры оставили пару мА при том, что весь борт в полностью проснувшемся режиме(не в движении) может жрать под 30+ А.

[Arlleex 178]

1 минуту назад, artemkad сказал:

Там проблема в том, что в современных автомобилях ток потребления бортовой сетью от АКБ контролируется и если он в процессе усыпления авто оказывается больше некоторого порога, автомобиль просыпается со всем вытекающим потреблением. Года три назад, к примеру, руководство Рено поставило требование для своих представительств в максимальное потребление дополнительно устанавливаемого оборудование в режиме сна не более 6 мА. А вот на новых гибридных ЛендРоверах вообще оставили пару мА при том, что весь борт в проснувшемся режиме(не в движении) может жрать под 30+ А.

Т.е. пролил кофеек на прикуриватель и все?

[artemkad 77]

Только что, Arlleex сказал:

Т.е. пролил кофеек на прикуриватель и все?

Прикуриватель отключается, как и большая часть борта. А вот если подключил магнитолу к не отключаемому питанию, будь добр проконтролируй, что-бы она в выключенном состоянии жрала пару мА, а не 20-30мА. 

[AI7 0]

On 9/4/2024 at 11:55 PM, artemkad said:

Для AVR это наиболее простой способ отсчета служебных временных промежутков. Альтернатива - или крайне простая программа у которой все таймера свободны или ожидание Tick-таймера, но это предпочтительнее там где он есть аппаратный.

И в сложных программах можно обойтись без системного таймера, проще писать.

On 9/4/2024 at 11:55 PM, artemkad said:

Т.е. еще бакс с лишним на детскую задачу с кучей дефицитных микросхем.  Итого на пустом месте плюс  3+ бакса и куча геморроя. Кстати, обычно у  тач-сенсоров не SPI, а либо i2c либо свой протокол, либо вообще куча выходов

Т.е. этот уже будет третья микросхема для коммутатора. 

Задача была далеко не детская, я выбрал только элементы схемы для примера.

В сложных задачах почти все выводы центрального МК заняты, как вы будете подключать динамическую индикацию. Мой вариант – отличное решение.

Дефицитная микросхема – это понятие из советских времён, они давно закончились.

On 9/5/2024 at 12:16 AM, artemkad said:

1) копеечный кварц зачастую хрен его знает как работает или не работает - т.е. это лишний источник ненадежности. Неработающие кварцы я видел гораздо чаще чем неработающие контроллеры.

2) как показали опыты, наличие кварца ухудшает устойчивость устройства к импульсным и радио помехам.

3) длинный период запуска кварца может мешать как энергосбережению, так времени реакции на события

4) жаба давит тратить две ноги на кварц

 

А вы разбирались, что помехи сбивают, кварц или сам МК?

Плату с МК в любом случае надо защищать от помех, плата с кварцем должна работать стабильно. Никогда не сталкивался с проблемой кварца, даже в сложной электромагнитной обстановке.

Кар разводить кварц – столько раз писано-переписано, да и в современных программах разводки всё легко залить полигоном.

Две ноги на кварц жалко, а 16 ног на динамическую индикацию не жалко. У вас, наверно, особая любовь к динамической индикации.

On 9/5/2024 at 11:24 AM, mantech said:

Да и в таких случаях рекомендуется заземлять корпус кварца, если у него нет 3й ноги от корпуса и на плате делать короткие линии до МК и обрамлять земляными полигонами. В таком случае ничего не сбоит, даже с 3х ваттным передатчиком рядом)))

 

Насчёт заземления кварца давно интересовал вопрос, может быть, вы знаете. Почему на обычном кварце не делают третью ногу заземления. Высокочастотный генератор всегда лучше экранировать. И механическая устойчивость лучше. Приделать третью ногу, наверняка, стоит копейки.

On 9/5/2024 at 11:24 AM, mantech said:

Полно это 7 резюков на сегменты, которые никогда не выйдут из строя и по транзистору на общий у каждого разряда, которые, если их более 4х, можно поставить в виде простейшей схемы uln2003 которая имеет кучу аналогов и очень надежная? Ну тогда да, Ужос прямо таки)))))))))

 

У вас появляется новая микросхема, а это, как тут пишут, нельзя, «это гирлянда (или зоопарк) ненужных микросхем».

On 9/5/2024 at 12:13 PM, jcxz said:

На прошлом моём месте работы народ выдвигал рац.предложения даже по способу прилепления наклеек на плату. Или способу накручивания гаек на болты. Чтобы сделать технологичнее и дешевле на несколько копеек. Выдвигали, потому как полагалась премия за экономический эффект от рац.предложений - в сколько-то %% от этого эффекта. И премии получались немаленькие! А уж за удаление какой-то радиодетали из схемы (типа кварца) - можно было вообще нехило заработать. В пару ЗП...  

Странная у вас ситуация в крупносерийном производстве. Обычно инженер не пишет рацпредлолжений, это дело для рабочих, технологов. Инженер делает изобретения, это его стезя.

[artemkad 77]

4 минуты назад, AI7 сказал:

И в сложных программах можно обойтись без системного таймера, проще писать.

И как-же без системного таймера "проще" отмерять десятки, а иногда и сотни временных промежутков?

7 минут назад, AI7 сказал:

Задача была далеко не детская

Организация опроса кнопок это детская задача.

[jcxz 234]

29 минут назад, AI7 сказал:

Странная у вас ситуация в крупносерийном производстве. Обычно инженер не пишет рацпредлолжений, это дело для рабочих, технологов. Инженер делает изобретения, это его стезя.

Я разве где-то там писал "инженер"? Читайте внимательнее!

24 минуты назад, artemkad сказал:

И как-же без системного таймера "проще" отмерять десятки, а иногда и сотни временных промежутков?

Даже не ходя к гадалке знаю, что ответит наш борец за увеличение схемы: Поставить дополнительный чип - такой-то.  

29 минут назад, AI7 сказал:

Дефицитная микросхема – это понятие из советских времён, они давно закончились.

Ну-ну, сказочник вы наш.... Расскажите это сейчас любому производителю в РФ, который ищет где купить микросхемы производителей, следующих санкциям.

Или ещё недавний кремниевый кризис в ковидные времена - память такая короткая?

А ещё ранее помню: в каком-то 201x-м году - тайфун, из-за которого остановились заводы, делавшие флешки Atmel. Очень помню тогда из-за этого пострадали. Даже производство приходилось останавливать и флешки у разных перекупов покупать по конским ценникам, раз в 10 дороже - а куда деваться?

А ещё есть такая вещь - как снятие с производства микросхем. Или замена их аналогом (не всегда полностью совместимым). И чем более редкий чип - тем с бОльшей вероятностью с ним такое случится. Микроконтроллеры, которые используются в куче проектов разными предприятиями - вряд-ли снимут. А вот чип, редко кем используемый (типа тех, что вы советуете) - запросто.

И любой ваш дополнительный чип - он увеличивает влияние подобных проблем на всё изделие.

 

PS: Вижу - с реальным серийным производством вы никогда не сталкивались. Раз таких очевидных вещей не понимаете...

Увеличение номенклатуры покупных изделий в составе устройства - это всегда существенный минус. Который аукнется на стадии серии. Любой вменяемый разработчик старается уменьшить эту самую номенклатуру. Всеми возможными способами. А не увеличивать её искусственно, как вы предлагаете.

Ваши советы полезны скорее кустарщику, делающему штучные экземпляры из того, что есть под рукой.

[mantech 49]

47 минут назад, AI7 сказал:

Высокочастотный генератор всегда лучше экранировать.

Зачем? там простой генератор меандра, довольно устойчив к большинству помех. В 90% случаев рядом нет мощных передатчиков или др. устройств создающих помехи, там как раз этот кварц и является источником основных помех)))

47 минут назад, AI7 сказал:

У вас появляется новая микросхема, а это

Так микросхема-микросхеме рознь, у вас там специализированный драйвер, который сегодня есть в продаже, а завтра нет. ULN2003 не выпускает только ленивый, и вероятность, что ее не сможете купить = вероятности отсутствия резисторов в продаже...

47 минут назад, AI7 сказал:

Дефицитная микросхема – это понятие из советских времён, они давно закончились.

Позанимайтесь снабжением в России, за месяц сразу составите таких целый список))))))))  И дефицит != полному отсутствию, а например ждать 3-6 мес. - Это дефицит? Как я объясню заказчику - Извините надо подождать  пол-годика ваш контроллер, ну что поделаешь... А он такой - Ну надо-так надо))

Изменено 9 сентября пользователем mantech

[artemkad 77]

11 минут назад, AI7 сказал:

В сложных задачах почти все выводы центрального МК заняты, как вы будете подключать динамическую индикацию.

В любой задаче как устройство будет общаться с людьми(клавиатура и индикатор) закладывается на начальных этапах на которых в том числе выбирается используемый процессор. Не бывает ситуации  когда "почти все заняты" и тут понадобилось всунуть индикацию. Ситуация всегда будет в выборе между использовать процессор с большим числом ног или использовать внешнюю микросхему индикатора. Так вот использовать более жирный процессор почти всегда эффективнее как по цене, так и по другим критериям.

24 минуты назад, AI7 сказал:

Дефицитная микросхема – это понятие из советских времён, они давно закончились.

Нет, это понятие есть всегда и всегда будет. Потому как производитель микросхем выпускает лишь то, что пользуется заметным спросом, а это значит то, что используют крупносерийные и массовые потребители рынка. А нам, простым смертным, приходится примазываться к этим партиям. То, что массово не используется достаточно быстро становится дефицитом и исчезает из продаж. Помимо этого дефицит вызывают технические проблемы у крупных производителей, разорение компаний производящих чипы или банальные санкции если производитель чего либо является  единственным на рынке.

34 минуты назад, AI7 сказал:

А вы разбирались, что помехи сбивают, кварц или сам МК?

Помехи воздействуют на высокоомный вход кварцевого генератора. Особенно заметно в LowPower режимах работы генератора  когда снижена амплитуда колебаний на кварце.

37 минут назад, AI7 сказал:

Плату с МК в любом случае надо защищать от помех, плата с кварцем должна работать стабильно.

Само собой надо защищать. Но при прочих равных без кварца защита лучше. Ну или иначе говоря - без кварца с той-же защитой может работать в более жестких условиях.

50 минут назад, AI7 сказал:

да и в современных программах разводки всё легко залить полигоном.

Не поверишь, но подобный подход это прямой путь к проблемам с кварцем. Неоднократно проверенные грабли на которые кто только не наступал. Масса кварца должна иметь свой отдельный полигон и подключаться в процу в одной точке(если есть возможность - к отдельной ножке gnd). Другие варианты хуже вплоть до катастрофических.

59 минут назад, AI7 сказал:

Никогда не сталкивался с проблемой кварца, даже в сложной электромагнитной обстановке.

А вот я встречался неоднократно в конце 90-х - начале нулевых когда AVR-ки были более  нежные из серии at90s ... Чуть позже(где-то в 2002) во время перехода AVR-ок на внутренние RC-генераторы пришлось исследовать проблему помехоустойчивости  со всех сторон в том числе опытным путем сделав генератор импульсных помех под которым и отлаживалась как схемотехника, так и особенности разводки.

42 минуты назад, AI7 сказал:

Две ноги на кварц жалко, а 16 ног на динамическую индикацию не жалко. У вас, наверно, особая любовь к динамической индикации.

Жаба давит когда ради одной-двух ног приходится использовать еще и  более крупный камень (к примеру вместо 44 ног 64 ноги). А сделать все точно так, но сэкономив при этом 2 лишних корпуса дополнительных микросхем и геморрой с их освоением, это как раз нормально и актуально. В первом случае помимо доп кварца еще и доп цена на камень, а во второй доп цена на камень, но минус внешние микросхемы. 

[jcxz 234]

47 минут назад, mantech сказал:

Позанимайтесь снабжением в России, за месяц сразу составите таких целый список))))))))  И дефицит != полному отсутствию, а например ждать 3-6 мес. - Это дефицит? Как я объясню заказчику - Извините надо подождать  пол-годика ваш контроллер, ну что поделаешь... А он такой - Ну надо-так надо))

Не обязательно в России. Он везде периодически случается. Всего года 3 назад, во времена ковидобесия, мы здесь тоже бегали высунув языки, в поисках компонентов, вдруг ставших дефицитом.

В СССР-е он просто был тотальным и хроническим, только и всего.

[dimka76 60]

On 9/9/2024 at 2:52 PM, jcxz said:

В СССР-е он просто был тотальным и хроническим, только и всего.

Вы работали в СССР ?
Или хотя бы работали с с теми инженерами-элетрониками, которые при СССР работали ?